Les corps de 11 poilus retrouvés

Bonjour,

Désolé si ce post fait double emploi.

http://www.estrepublicain.fr/meuse/2013/05/30/des-poilus-retrouves-a-fleury#jimage=2C5873CA-A562-42D9-B3EA-5DB78B821F50

Marko

Marko a écrit:Bonjour,

Désolé si ce post fait double emploi.

http://www.estrepublicain.fr/meuse/2013/05/30/des-poilus-retrouves-a-fleury#jimage=2C5873CA-A562-42D9-B3EA-5DB78B821F50

Marko

Ce n'est pas grave, par contre, vu le reportage à la télé ce midi, j'estime que les anthropologues auraient moins de difficultés à reconstituer les squelettes si ces derniers étaient exhumés correctement par un personnel compétant (archéologues) travaillant patiemment à la petite truelle et au pinceau sur un secteur bien protégé à l'abri d'une grande tente. Là c'est du grand n'importe quoi, pourquoi n'ont'il pas pris un bulldozer tant qu'ils y étaient, une mini pelle et des pioches, les Anglais et les Allemands doivent en être choqués.

Bourru14

c'est vrai que la methode utilisée c'est du n'importe quoi !!!!! on arrache tout du sol , on met tout dans un grand sac et apres il faut refaire le puzzle !!!
Bien dommage !
Ludo

salut
apparemment 5 corps ont pu être identifiés....
http://www.republicain-lorrain.fr/actualite/2013/05/31/cinq-poilus-deterres-et-identifies-en-meuse#jimage=92A6756E-D242-44B4-ABCB-A4BE935A13A4
jeremy

Hello
j'en pense pas moins sur la méthode employée
j'ai vu à Fromelles (59) l'exhumation de corps bien plus méthodique mais c'étais une équipe d'Oxford Archaeology et certainement pas les mêmes moyens

Arnaud

Bonsoir,
Bizarre cette façon de procéder , même si c'est une question de moyens , je suis sur qu'il y a pas mal d'étudiants ( voir de bénévoles ou d'assoc) prêt a filer un coup de main ?
@+
Nico

Bonsoir,

Drôle de méthode d'exhumation ...

Jérémy

Il faudrait faire des prélèvements ADN sur les descendants si il y en a, des restes de ces soldat identifiés, pour savoir à quelle famille appartient tel ou tel reste humain et pour être certain que la nouvelle tombe, pour chacun de ceux identifiés, porte sur la croix le nom de celui qui est inhumé en dessous et non de son voisin.

Mais ça c'est une autre histoire...

Dom

Hello, c est beau de retrouver ces hommes ,26 au total ,, ils auront une sepulture ,, mais les voir finir dans des sacs poubelles , je sais pas mais il est ou le respect , c est des restes comme ils disent , mais ces des hommes avant tous,, et vu a la tele ils ont reconstitues un squelette ,il doit pas y avoir besoin d adn ou autre ,,

Bonjour

La méthode est en effet très bizarre mais il ne faut peut être pas jeter la pierre si facilement.
Ce que je vais écrire ne plaira surement pas à tout le monde mais tant pis.....
Les méthodes archéologiques pour ne pas dire médico- légales sont longues et couteuses et en ce moment......les budgets sont limités partout....

Je ne crois pas que les gens qui travaillent sur ce site manque de respect aux hommes découverts. Ils font au mieux avec les moyens et le budget du moment.
Il ne faut pas oublier qu'à l'époque, ils ont été mis en groupe (je n'ose pas dire jetés mais je le pense) dans un trou d'obus à la sortie du poste de secours où ils sont morts.
Leurs effets perso n'ont même pas été prélevés......

Le principal : ils ont été retrouvé et partiront rejoindre leurs camarades.
Ils ont déjà été déclarés "tués à l'ennemi" à l'époque et non portés disparus.

Amicalement

Xavier

Bonjour,
Je suis du même avis que Xavier. Le respect est sauf, et il ne s'agit pas d'une découverte archéologique majeure.

Salut

http://pages14-18.mesdiscussions.net/pages1418/Pages-d-aujourd-hui-actualites-14-18-commemorations/soldats-trou-verdun-sujet_2621_1.htm

Dronne66 a écrit:Bonjour,
il ne s'agit pas d'une découverte archéologique majeure.

Bonjour!
Ta reflexion me froisse un peu... En tant que passionné, sachant que c'est la plus grande découverte de corps depuis A Fournier, tu n'estime pas que c'est une découverte majeure?
Deux gaulois et un romain avec des restes d'amphore seraient certainement mieux traités alors que leurs descendants direct ne sont plus identifiable depuis longtemp... Imagine que l'un de tes grand péres ou arriéres grand péres soit "dans le lot", tu réagirai comment de voir du travail de sagouin pareille et que l'on t'explique que c'est une question de "budget"...

Je répliquerai pour ma part que l'on ne veu pas faire de dépense d'argent pour des hommes qui ont fait la dépense de leur vie alors que devant les caméra on parle de grands hommages et d'honneur infinie pour le centenaire... C'est de l'hypocrisie pure, rendre hommage, honorer et se souvenir, ce n'est pas une fois par an ou une fois par siécle en prenant une mou médiatique solennelle affligé et grave devant les caméra en pensant que ça raménera de l'électorat , mais avec des petites actions respectueuses comme par exemple, ne pas faire de ces restes une attractions dérriére des lucarnes, ou ne serait ce que mettre leur objet dans une petite boite de carton au lieu d'un sac poubelle...

Le chantier d'Alain Fournier était réellement plus "propre" que cela, mieux ordonné, mais bon... Dans les 26, aucun n'a écrit le "grand Meaulne"...
Cependant, ils sont des hommes, ils furent des Poilus, des péres, des fils... Et ils ne méritent pas d'etre ainsi exhumé.... Sans plus de respect que celui affiché devant les jounalistes.

Bonjour,

Alors pourquoi Alain Fournier et ses camarades ont eu le droit au relevage de restes dans les règle de l'art et non ces humbles soldats.

Qu'avait Alain Fournier de plus, à fournir comme informations, que n'ont ces restes.

Pourquoi l'association "Les Amis de Vauquois et de sa région" On exhumé un à un, autant de restes de soldats allemands , 26 je crois, jeté dans un trous au court de la guerre, dans les règle de l'art.

A quoi va servir cette journée où l'on parle bien d'archéologie ?
Si c'est cela, cette méthode de relevage de dépouilles, qu'on appel de l'archéologie, et bien chapeau bas messieurs...

Journées de l'archéologie - samedi 8 juin

Programme :


Pour le 8 juin 2013, l’équipe du Mémorial a mis sur pied une nouvelle journée d’étude consacrée à l’archéologie de la Grande Guerre. Pour cette seconde édition, un intervenant viendra présenter le résultat de ses dernières recherches.

14h30 : L'état actuel des recherches archéologiques concernant le Premier Conflit mondial par Yves Desfossés, conservateur régional de l'archéologie à la DRAC Champagne-Ardennes.

Renseignements : 03.29.84.35.34 ou rubrique contact.

Bourru14

Tu vas dans le meme sens que ma reflexion Bourru... C'est pour ça que j'ai écrit qu'aucun n'était l'auteur du Grand Meaulne, voila pourquoi on ne "s'embete" pas trop de précautions avec eux....

Mes excuses, je ne cherchais à froisser personne. Vraiment pas.
Je ne perds pas de vue (et ce n'est pas dans l'intention de choquer) que les égards qu'on témoigne au morts, sont là pour réconforter les vivants.
En gros, ces pauvres gars, ils s'en foutent, ils sont morts.
Et je ne passe pas mon temps à me souvenir en permanence des horreurs passées.
Encore une fois, désolé si ça choque, ce n'est pas le but, mais j'estime que les morts n'ont pas à gouverner ma vie.

Dronne66 a écrit:...mais j'estime que les morts n'ont pas à gouverner ma vie.

certes mais ceux la sont d'anciens combattants qui ont laissé leur vie pour le drapeau et la patrie, ta patrie au cas ou tu l'aurais oublié et de ce fait, tu as raison, ils n'ont pas à gouverner ta vie car ils ne sont plus de ce monde!! mais peut-être qu'ils te la gouvernent depuis ta naissance car on leur doit d’être ce que nous sommes aujourd'hui...
a+

Bonsoir,
Je n'ai jamais écrit, ni pensé que ces personnes étaient sans importance.

Salut Dronne66,
Quand j'ai écrit que ta reflexion me froissait, je me suis peut etre mal exprimé.. Je ne voulait pas "t'attaquer" ou meme chercher querelle, mais voir écrit d'un passionné que ce n'est pas une découverte majeure, ça me choque un peu et je ne le comprend pas... Ne t'excuse pas, nous sommes entre gens civilisé et sur un forum courtois, ou tous peuvent exprimer leur opinion!

Par contre, je ne suis (encore une fois:lol:) pas d'accord avec toi lorsque tu dit que "ils sont mort donc ils s'en foutent"... A présent oui... Ils s'en moquent, mais de leur vivant, les Combattants avaient une grande peur, c'était celle de disparaitre et de ne pas avoir de sépulture... On rentre donc dans un respect de "derniére volonté d'un défunt", et cela c'est quand meme sacré, encore plus pour des combattants!

Pour finir, je ne passe moi non plus, pas mon temp a me souvenir des horreurs passés, mais plutôt de ceux qui les ont vécu en les honorant...

Cordialement

Bonjour

Ce genre de sujet fait systématiquement passer le compte tour au rouge
Chacun a le droit d'avoir son opinion sur le sujet et celle de Dronne66 a la même valeur que celle des autres.
Son approche est pragmatique et ce n'est pas pour cela qu'il ne respecte pas nos aieux mort pour............pas grand chose puisque 30 ans les soldats des 2 bords remettaient le couvert.....

"Zennement"

Xavier