Sabre Baïonnette modèle 1842 - variante

Bonjour à tous,
Je vous présente ma dernière acquisition lors de la bourse aux armes de Molsheim.
Il s'agit d'un Sabre Baïonnette modèle 1842 pour carabine de chasseur, de dernière fabrication. La particularité de ce modèle, par rapport au modèle 1842 standard, c'est qu'il comporte déjà les modifications apportées au modèle 1842 modifié au niveau de la lame (modifications de 1856 : départ du pan creux incurvé à 5 mm de la croisière, longueur du pan de 430 mm, rivet de la soie saillant au niveau du pommeau, modification du bouton poussoir adopté en 1857 et appliquée en 1858) mais conserve le ressort extérieur plat et bouton poussoir d'origine + rivet de pommeau saillant.
Étant donné que le modèle 1842 subira les modifications dès 1856 puis en 1858, c'est à tord qu'il est baptisé 1842 / 59, il est donc souhaitable de parler communément de modèle 1842 modifié.
Sur le modèle 1842 de fabrication tardive à ressort extérieur plat et rivet de pommeau saillant que je présente, les marquages sont les suivants :
- sur la croisière coté gauche, poinçons de réception : dans un double cercle M sous couronne, B sous étoile, 44 dans un ovale.
- sur la croisière coté droit : la lettre C pour Carabine de chasseur;
- sur la lame coté gauche : le chiffre 6 désignant le numéro de lot d'acier utilisé.
- sur la lame coté droit, poinçons de réception : dans un double cercle M sous couronne ( M de Mecquenem Directeur de la Manufacture de juillet 1855 à août 1859) et S sous étoile dans un ovale (S du contrôleur Schütz).
- sur le dos de la lame : Mre Imp.ale de Chât.t-Juin 1859=S.B.Mle 1842 - voir photo
- sur le fourreau, face intérieure le chiffre 12 désignant l'épaisseur d'acier de 1.2 mm utilisé dès 1851, et sur la chape un C.
Diamètre intérieur de la douille : 23 mm
Épaisseur de la lame : 10.6 mm
Largeur de la lame : 31.5 mm

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@+
Stéph.

Bonjour.

Vraiment une belle piece et en plus avec un super complément d'infos.

Merci à toi.

A+Soup

Salut,

Pour une rentrée c'est une présentation à part entière, sans parler des multiples photos bien attrayante

Si j'ai tout compris c'est une sorte de modèle de transition en sorte?

Désolé, je suis néophyte en la matière et je t'avoue avoir quelques interrogations.

C'est l'ancêtre de la baïonnette chassepot modèle 1866? Pourquoi parle t-on de sabre puisqu'il s'engage dans l'arme?

J'espère que tu pourras m'éclairer, sans que je puisse être un boulet

Bonjour à tous,
Masterstyle, je suis toujours heureux de pouvoir faire partager mes connaissance et mon expérience en la matière, n'est-ce pas la philosophie d'un forum ?
On parle de Sabre Baïonnette lorsqu'il s'agit d'une arme ayant les 2 utilisations suivantes possibles : il faut d'abord se replacer dans le contexte historique de l'époque; ce modèle 1842 est destiné à la carabine de chasseur 1842 / 46 / 53 et 59. A cette époque la carabine ou le fusil se recharge (poudre noire) par la bouche du canon avec la baguette qui va bien et la bourre. Après avoir tiré, cela met un certain temps pour recharger l'arme. La baïonnette peut alors servir de sabre pour sa défense personnelle en cas d'attaque de l'ennemi. Sa 2ème utilisation étant la Baïonnette au canon.
Le modèle 1842 que je présente est en effet un modèle de transition puisque ce modèle subira des modifications en 1851, 1856 et 1857 avant d'aboutir au modèle final 1842 modifié (connu également sous une appellation erronée de modèle 1842/59).
Pour résumer, il existe 3 principaux modèles 1842 (sans compter les variantes) :
- pour carabine de chasseur (infanterie de l'époque) avec un diamètre intérieur de douille de 23 mm
- pour mousqueton d'artillerie ou cavalerie, diamètre intérieur de douille de 21.5 mm
- pour fusil de rempart (c'est le modèle le plus rare de la série), diamètre intérieur de douille de 34.3 mm
Le sabre baïonnette modèle 1842 issu du modèle 1840 est un des ancêtres du modèle 1866 Chassepot, de par sa forme de lame en S dit "yatagan". La Baïonnette communément appelée Chassepot est également un Sabre baïonnette !
Voilà qui pourra peut être éclairer ta lanterne.
Amicalement,
Stéph.

Superbe presentation Steph!
Merci pour les explications techniques qui m'ont aussi bien éclairé sur cette belle lame, car a vrai dire, tout ce qui est fin 19e-debut 20e siecle, je n'y connais absolument rien

Thierry

Salut,



Et ben, ça c'est de la présentation et du beau matos !

Merci à toi.

Jérémy

Bonsoir,

comme mes camarades, merci pour la présentation complete... et les beeelles photos

Olivier.

Bonsoir,

J'adore l'élégance des ces sabre baïonnettes, avec la chassepot je trouve que ce sont les plus belles françaises.
Belle arme et beau travail d'historique

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Bourru14

baiobeb67 a écrit:Bonjour à tous,
Masterstyle, je suis toujours heureux de pouvoir faire partager mes connaissance et mon expérience en la matière, n'est-ce pas la philosophie d'un forum ?


Voilà qui pourra peut être éclairer ta lanterne.
Amicalement,
Stéph.

Salut,

Effectivement tu es dans le vrai, ce devrait être le cas pour tout les forum, mais ce l'est en particulier pour militaris qui à décider d'en faire l'une de ses 3 valeurs caractéristique: convivialité, respect et partage

Merci pour avoir pris le temps de répondre à toutes mes interrogations, car avec mes maigres connaissances j'ai tout compris grâce à ton message

Il est toujours intéressant de se replacer dans le contexte historique et l'on comprend finalement que peu de choses étaient laissés au hasard

Ultime question: Quelle était l'intérêt d'avoir une lame dite yatagan plutôt que droite? Le nom exotique serait-il une partie de l'énigme?

Bonsoir,
Un peu d'histoire sur l'origine du mot "Yatagan" (pas exotique, mais oriental) :
Le yatagan est une arme turque à lame recourbée et dont le tranchant forme, vers la pointe, une courbe rentrante. Dérivé probablement de la machaira, ce sabre mesure de 60 à 80 cm de long. Le yatagan donna sa forme aux baïonnettes du XIXe siècle, car sa forme (légèrement flammée) lui permettait d'être fixé tout près de l'âme du fusil sans diminuer la précision du tir et sans être brûlée par la poudre.

(Avant le début de la colonisation française et l’introduction de la guillotine en Algérie en 1843 (et même après), le yatagan servira à la décapitation des condamnés à mort).
Comme quoi, les colonies nous ont beaucoup appris ou inspiré.

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Cordialement,
Stéph.

Salut,

Géniale pour l'explication, merci beaucoup, c'est un plaisir à lire