Plastic Water canteen
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Plastic Water canteen
Salut,
Pour ceux que la gourde de la guerre du Vietnam et de la fin du XXième siècle intéresse, je vais vous faire part ici de sa genèse et de son évolution qui sera relativement rapide compte tenu de la longévité de cette pièce d'équipement.
D'abord, voici de qui nous parlons.
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Ma source sera un rapport du Corps des Marines de 1961 qui contient tout l'historique de cette gourde et des recommandations faites par l'USMC. Ce rapport avait comme objectif de vérifier que les gourdes en Poyéthylène pouvaient être utilisées par le Corps.
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---------------------------------------------------------------------------------------------
Deux modèles de gourdes en polyéthylène (PE) furent testées et comparées à la gourde standard en acier inoxidable ou CRS (Corrosion Resistant Steel)
Une en Polyéthylène basse densité (souple) - PEBD
Une autre en polyéthylène haute densité (rigide) - PEHD
Les tests in situs, doivent se dérouler du 15 octobre au 31 décembre 1960 en même temps que les évaluations du nouvel équipement expérimental des marines et d' un nouveau gilet pare éclats.
Néamoins, des test préliminaires ont montrés de nombreux défauts sur le modèle en PEBD.
- Le bouchon "saute" lorsque l'on presse trop fort sur la gourde.
- Un serrage normal du bouchon ne rend pas étanche la gourde. Et lorsque l'on insiste, le bouchon à tendance à se casser.
- Le liquide contenu, perd da sa saveur
- Soumise à des UV durant 7 à 10 jours, le plastique vire au bleu
- Sur certains prototypes, la soudure craque.
Les tests seront donc post-posés à causes des problèmes de fabrications.
Ils commenceront le 1 avril 1961 et se termineront le 30 juin de la même année.
175 exemplaires de gourdes en PEBD avec renfort époxy et 175 exemplaire de gourde PEHD seront livrées à le Fleet Marine Force, plus 500 gourdes basse densité avec bouchons modifiés et 350 housses spéciales.
A noter qu'a cause du retard, l'US army Qartermaster Research and Engenering Center (Natick) évalue en début 1961 et sur une petite échelle durant l'opération SWAMP FOX, la gourde canadienne en plastique X58A. Le rapport indique que cette gourde devra aussi être testée par le FMF.
Caractériqtiques technique de la gourde A (PEBD) avec bouchon en PEBD
- Poids = 5 ounces ~= à 140 gr
- Capacité 960cc soit un peu plus que la contenance d'un quart (950cc)
- Pliable
- prix, moins de $ 0.25
- matériau non stratégique
- productible en plusieurs couleurs
- Peu buyante
- Ne réfléchi pas la lumière
- par sa forme, réduit la silhouette du soldat
Raisons sanitaires
- Le plastique fond dans un autoclave à 250° F (~= 120° celcius)
- Le plastique résiste dans de l'eau bouillante.
Caractériqtiques technique de la gourde B (PEHD) avec bouchon en PEBD
- Poids = 5 ounces ~= à 140 gr
- Capacité 960cc soit un peu plus que la contenance d'un quart (950cc)
- Rigide
- prix, moins de $ 0.25
- matériau non stratégique
- productible en plusieurs couleurs
- Peu buyante
- Ne réfléchi pas la lumière
- par sa forme, réduit la silhouette du soldat
Raisons sanitaires
- Le plastique résiste dans un autoclave à 250° F (~= 120° celcius)
- Le plastique résiste dans de l'eau bouillante.
Caractériqtiques technique de la gourde de référence en inox
- Poids = 10 ounces ~= à 280 gr
- Capacité 950cc soit égaleà la contenance d'un quart (950cc)
- Rigide
- prix de la gourde et du quart $1.92
- Acier Inoxidable
Malgrés les modifications demandées après les tests en laboratoire, les défauts d'étanchéité et d'ouvertures non souhaitées demeurent.
Il est donc recommandé que :
1) Que les gourdes testées soient considérées comme non utilisables par le Corps des Marines
2) Aucunes modifications, quelles qu'elles soient, sur ces gourdes ne pourront les faire approuvées par le Corps des Marines.
3) Auncun nouvel effort ne doit être fait par le Corps de Marines pour le developpement de gourde en Polyéthylène.
4) The Departement of the Army est demandeur du dévelopement d'une gourde en plastique (avec quart) acceptable pour le remplacement des gourdes standard en CRS.
5) La gourde standard en CRS (avec quart) est retenue pour une utilisation par le Corps des Marines jusqu'à ce qu'un remplaçant satisfaisant sera développé par le Department of the Army et approuvé pour une utilisation par le Corps des Marines après avoir passés des tests au Fleet Marine Forces.
6) Le test des gourdes a été réalisé dans le s meilleurs intérêts du gouvernement
7) Ce projet N° 42-58-01K est terminé.
Marko
Pour ceux que la gourde de la guerre du Vietnam et de la fin du XXième siècle intéresse, je vais vous faire part ici de sa genèse et de son évolution qui sera relativement rapide compte tenu de la longévité de cette pièce d'équipement.
D'abord, voici de qui nous parlons.
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Ma source sera un rapport du Corps des Marines de 1961 qui contient tout l'historique de cette gourde et des recommandations faites par l'USMC. Ce rapport avait comme objectif de vérifier que les gourdes en Poyéthylène pouvaient être utilisées par le Corps.
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Deux modèles de gourdes en polyéthylène (PE) furent testées et comparées à la gourde standard en acier inoxidable ou CRS (Corrosion Resistant Steel)
Une en Polyéthylène basse densité (souple) - PEBD
Une autre en polyéthylène haute densité (rigide) - PEHD
Les tests in situs, doivent se dérouler du 15 octobre au 31 décembre 1960 en même temps que les évaluations du nouvel équipement expérimental des marines et d' un nouveau gilet pare éclats.
Néamoins, des test préliminaires ont montrés de nombreux défauts sur le modèle en PEBD.
- Le bouchon "saute" lorsque l'on presse trop fort sur la gourde.
- Un serrage normal du bouchon ne rend pas étanche la gourde. Et lorsque l'on insiste, le bouchon à tendance à se casser.
- Le liquide contenu, perd da sa saveur
- Soumise à des UV durant 7 à 10 jours, le plastique vire au bleu
- Sur certains prototypes, la soudure craque.
Les tests seront donc post-posés à causes des problèmes de fabrications.
Ils commenceront le 1 avril 1961 et se termineront le 30 juin de la même année.
175 exemplaires de gourdes en PEBD avec renfort époxy et 175 exemplaire de gourde PEHD seront livrées à le Fleet Marine Force, plus 500 gourdes basse densité avec bouchons modifiés et 350 housses spéciales.
A noter qu'a cause du retard, l'US army Qartermaster Research and Engenering Center (Natick) évalue en début 1961 et sur une petite échelle durant l'opération SWAMP FOX, la gourde canadienne en plastique X58A. Le rapport indique que cette gourde devra aussi être testée par le FMF.
Caractériqtiques technique de la gourde A (PEBD) avec bouchon en PEBD
- Poids = 5 ounces ~= à 140 gr
- Capacité 960cc soit un peu plus que la contenance d'un quart (950cc)
- Pliable
- prix, moins de $ 0.25
- matériau non stratégique
- productible en plusieurs couleurs
- Peu buyante
- Ne réfléchi pas la lumière
- par sa forme, réduit la silhouette du soldat
Raisons sanitaires
- Le plastique fond dans un autoclave à 250° F (~= 120° celcius)
- Le plastique résiste dans de l'eau bouillante.
Caractériqtiques technique de la gourde B (PEHD) avec bouchon en PEBD
- Poids = 5 ounces ~= à 140 gr
- Capacité 960cc soit un peu plus que la contenance d'un quart (950cc)
- Rigide
- prix, moins de $ 0.25
- matériau non stratégique
- productible en plusieurs couleurs
- Peu buyante
- Ne réfléchi pas la lumière
- par sa forme, réduit la silhouette du soldat
Raisons sanitaires
- Le plastique résiste dans un autoclave à 250° F (~= 120° celcius)
- Le plastique résiste dans de l'eau bouillante.
Caractériqtiques technique de la gourde de référence en inox
- Poids = 10 ounces ~= à 280 gr
- Capacité 950cc soit égaleà la contenance d'un quart (950cc)
- Rigide
- prix de la gourde et du quart $1.92
- Acier Inoxidable
Malgrés les modifications demandées après les tests en laboratoire, les défauts d'étanchéité et d'ouvertures non souhaitées demeurent.
Il est donc recommandé que :
1) Que les gourdes testées soient considérées comme non utilisables par le Corps des Marines
2) Aucunes modifications, quelles qu'elles soient, sur ces gourdes ne pourront les faire approuvées par le Corps des Marines.
3) Auncun nouvel effort ne doit être fait par le Corps de Marines pour le developpement de gourde en Polyéthylène.
4) The Departement of the Army est demandeur du dévelopement d'une gourde en plastique (avec quart) acceptable pour le remplacement des gourdes standard en CRS.
5) La gourde standard en CRS (avec quart) est retenue pour une utilisation par le Corps des Marines jusqu'à ce qu'un remplaçant satisfaisant sera développé par le Department of the Army et approuvé pour une utilisation par le Corps des Marines après avoir passés des tests au Fleet Marine Forces.
6) Le test des gourdes a été réalisé dans le s meilleurs intérêts du gouvernement
7) Ce projet N° 42-58-01K est terminé.
Marko
Dernière édition par Marko le Jeu 23 Juin - 5:23, édité 3 fois
Marko- Gold member
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Age : 60
Localisation : Belgique
Re: Plastic Water canteen
Salut Marko,
Sujet original et bien documenté.
Cela vaudrait peut être le coup de le transformer en fiche , qu'en penses tu ?
Amicalement
Xavier
Sujet original et bien documenté.
Cela vaudrait peut être le coup de le transformer en fiche , qu'en penses tu ?
Amicalement
Xavier
LeXav- Admin
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Date d'inscription : 21/06/2010
Re: Plastic Water canteen
Salut Lexav,
Effectivement, j'y ai pensé mais pour une fiche, cela demande encore des recherches. Exemple, les fabricants.
Marko
Effectivement, j'y ai pensé mais pour une fiche, cela demande encore des recherches. Exemple, les fabricants.
Marko
Marko- Gold member
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Localisation : Belgique
Re: Plastic Water canteen
Re,
C'est vrai que mine de rien, le travail de recherche et de compulsion des données est conséquent sur une fiche.
Si un jour tu as un moment et si tu es d'accord, tu peux l'initier sur une "fiche en travaux" que tu complèteras au fur et à mesure de ta disponibilité
En tout cas, merci encore de ce sujet
Amicalement
Xavier
C'est vrai que mine de rien, le travail de recherche et de compulsion des données est conséquent sur une fiche.
Si un jour tu as un moment et si tu es d'accord, tu peux l'initier sur une "fiche en travaux" que tu complèteras au fur et à mesure de ta disponibilité
En tout cas, merci encore de ce sujet
Amicalement
Xavier
LeXav- Admin
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Re: Plastic Water canteen
Salut Marko,
Excellent sujet et très instructif, toutes les infos que tu fournis sont extrémement intéressantes et font mon bonheur tout particulièrement en tant qu'amateur de gourde
Maintenant, voilà la question du néophyte sur ce modèle:
Tu indiques à la fin du sujet que finalement le projet n'a pas aboutit à une conclusion satisfaisante. Que doit-on comprendre réellement?
-Le bidon ne sera pas utilisé par l'USMC? Cela veut-il dire qu'il sera tout de même utilisé par l'US ARMY à partir de 1962?
Je sais que ca fait beaucoup de questions, mais je pars de rien ou presque sur le sujet
Seul élément de réponse pour moi:
http://www.olive-drab.com/od_soldiers_gear_canteen_1qt_plastic.php
Je t'avoue que l'idée d'une fiche m'enthousiasme également beaucoup
Excellent sujet et très instructif, toutes les infos que tu fournis sont extrémement intéressantes et font mon bonheur tout particulièrement en tant qu'amateur de gourde
Maintenant, voilà la question du néophyte sur ce modèle:
Tu indiques à la fin du sujet que finalement le projet n'a pas aboutit à une conclusion satisfaisante. Que doit-on comprendre réellement?
-Le bidon ne sera pas utilisé par l'USMC? Cela veut-il dire qu'il sera tout de même utilisé par l'US ARMY à partir de 1962?
Je sais que ca fait beaucoup de questions, mais je pars de rien ou presque sur le sujet
Seul élément de réponse pour moi:
http://www.olive-drab.com/od_soldiers_gear_canteen_1qt_plastic.php
Je t'avoue que l'idée d'une fiche m'enthousiasme également beaucoup
Re: Plastic Water canteen
masterstyle a écrit:Tu indiques à la fin du sujet que finalement le projet n'a pas aboutit à une conclusion satisfaisante. Que doit-on comprendre réellement?
-Le bidon ne sera pas utilisé par l'USMC? Cela veut-il dire qu'il sera tout de même utilisé par l'US ARMY à partir de 1962?
Effectivement, il est sans doute très probable qu'après les modiffications indispensables, l'US Army a adopté cette gourde en 1962 et que les premières ont été fabriquées durant l'année fiscale 1962. Je ne comprends donc pas pourquoi le site Olive-Drap prénome cette gourde M1961
Marko
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Re: Plastic Water canteen
Marko a écrit:masterstyle a écrit:Tu indiques à la fin du sujet que finalement le projet n'a pas aboutit à une conclusion satisfaisante. Que doit-on comprendre réellement?
-Le bidon ne sera pas utilisé par l'USMC? Cela veut-il dire qu'il sera tout de même utilisé par l'US ARMY à partir de 1962?
Effectivement, il est sans doute très probable qu'après les modiffications indispensables, l'US Army a adopté cette gourde en 1962 et que les premières ont été fabriquées durant l'année fiscale 1962. Je ne comprends donc pas pourquoi le site Olive-Drap prénome cette gourde M1961
Marko
Salut,
Effectivement je me souviens que tu m'avais fait également la remarque concernant cette dénomination, pas plus d'info dans le rapport à ce sujet?
Re: Plastic Water canteen
masterstyle a écrit:Effectivement je me souviens que tu m'avais fait également la remarque concernant cette dénomination, pas plus d'info dans le rapport à ce sujet?
Comme c'est un rapport de test, si dénomination il y avait eu, cela aurait été EX60 ou EX61 ce qui ne veut pas dire qu'elle aurait hérité finalement de cette dénomination. Aux dernières nouvelles, dans le FM des équipements tropicaux, on parle de Canteen Plastic 1 quart. Je continue de creuser.
Vous avez parler de fiche ???? Je ne connais même pas le nom officiel !
Marko
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Re: Plastic Water canteen
Marko a écrit:
Vous avez parler de fiche ???? Je ne connais même pas le nom officiel !
Marko
Je pencherais également pour la désignation de Canteen Plastic 1 quart (déjà lu à de nombreuses reprises) mais c'est à toi de choisir
Re: Plastic Water canteen
Salut,
J'ai donc fouillé dans ma doc et les références susceptibles de m'apporter une réponse sont catégorique. Pas de M-1961
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FM 21-15 de 1977
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Une introduction au bouchon M1
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Marko
J'ai donc fouillé dans ma doc et les références susceptibles de m'apporter une réponse sont catégorique. Pas de M-1961
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Une introduction au bouchon M1
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Marko
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Re: Plastic Water canteen
Le bouchon M1 est une belle crasse et très souvent cassé ...
si vous voulez j'ai une gourde us avec bouchon M1 ...
si vous voulez j'ai une gourde us avec bouchon M1 ...
G-N- Banni
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Re: Plastic Water canteen
Salut Guilhaume,
Désolé, je n'avais pas vu ta proposition. J'ai aussi ce qu'il faut, par contre, une photo du fond avec la date et le fabriquant de la tienne (ou des tiennes) pour essayer de faire un inventaire. Ca va être dur mais bon...
Marko
G-N a écrit:Le bouchon M1 est une belle crasse et très souvent cassé ...
si vous voulez j'ai une gourde us avec bouchon M1 ...
Désolé, je n'avais pas vu ta proposition. J'ai aussi ce qu'il faut, par contre, une photo du fond avec la date et le fabriquant de la tienne (ou des tiennes) pour essayer de faire un inventaire. Ca va être dur mais bon...
Marko
Marko- Gold member
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Re: Plastic Water canteen
Je vous fais cela pour demain car après plus là
si mes souvenirs sont bon la mienne date de 83 j'en ai pas d'autres car tout les bouchons étaient cassés ( pas très solide le bouchon M1 ) ...
si mes souvenirs sont bon la mienne date de 83 j'en ai pas d'autres car tout les bouchons étaient cassés ( pas très solide le bouchon M1 ) ...
G-N- Banni
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Re: Plastic Water canteen
Salut,
Ici on parle d'un simple gourde en plastique, pas d'une jolie fille.
Marko
masterstyle a écrit:Moi je suis preneur de toutes photos et sous tous les angles
Ici on parle d'un simple gourde en plastique, pas d'une jolie fille.
Marko
Marko- Gold member
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Re: Plastic Water canteen
Marko a écrit:
Ici on parle d'un simple gourde en plastique
Une barbie, quoi ...
Bravo pour ton sujet,
une question me taraude, le plastique est connu depuis longtemps, comment ce fait-il que que les armées (en particulier les forces armées américaines puisque c'est celle qui nous intéressent ici) n'aient pas utilisés cette matière à la place de l'aluminium ou de l'acier plus tôt?
Invité- Invité
Re: Plastic Water canteen
André a écrit:Marko a écrit:
Ici on parle d'un simple gourde en plastique
Une barbie, quoi ...
Bravo pour ton sujet,
une question me taraude, le plastique est connu depuis longtemps, comment ce fait-il que que les armées (en particulier les forces armées américaines puisque c'est celle qui nous intéressent ici) n'aient pas utilisés cette matière à la place de l'aluminium ou de l'acier plus tôt?
Il y a bien eu des essais americains courant de la 2e guerre mondiale, avec les bidons en etocel, et les bidons de grande contenance de l'USMC en toile caoutchouté de 5 ou 2 gallons. Mais les essais s'averant peu concluant et l'aluminium etant declassé de la classe materiaux sensibles, la production de bidons mle 10 et de quarts en aluminium repris, conjointement a la production de bidons en acier inox
Thierry
luft- Membre Semper Fidelis
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G-N- Banni
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Localisation : Belgique
Re: Plastic Water canteen
Merci Guilhaume pour tes photos !
André, si tu a lu le sujet, tu as pu constater que même en 1961, les défauts étaient encore nombreux.
Marko
André, si tu a lu le sujet, tu as pu constater que même en 1961, les défauts étaient encore nombreux.
Marko
Marko- Gold member
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Re: Plastic Water canteen
Marko a écrit:André, si tu a lu le sujet, tu as pu constater que même en 1961, les défauts étaient encore nombreux.
Oui, mais c'est cela qui m'étonne. Le plastique fut utilisé dès le début du XXe (le cellophane par exemple), ce qui me surprend, ce qu'il y ait eu des études pour des gourdes de façon très rapide durant la 2eGM et seulement après avec le modèle que tu décris, qui avait encore de nombreux défauts. A quoi est dû? Manque de savoir faire? L'acier et l'aluminium remplissant bien leur rôle, développement plus précoce d'équipements en plastiques jugé peu intéressant économiquement?
Invité- Invité
Re: Plastic Water canteen
Je pense qu'il faudrai poser la question à un spécialiste des polymères et il y a certainement de nombreuses réponses à ta question.
Mais dans le livre des "nouveautés" de l'US Army des années 50, il n'est pas fait mention d'une gourde en plastique.
Je suppose donc que les profonds changement qui se déroulent dans l'armée américaines durant la fin des années 40 et surtout la première moitié des années 50, monopolisent les finances et la matière grise pour d'autres choses que le développement d'une gourde PE.
Marko
Mais dans le livre des "nouveautés" de l'US Army des années 50, il n'est pas fait mention d'une gourde en plastique.
Je suppose donc que les profonds changement qui se déroulent dans l'armée américaines durant la fin des années 40 et surtout la première moitié des années 50, monopolisent les finances et la matière grise pour d'autres choses que le développement d'une gourde PE.
Marko
Marko- Gold member
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Re: Plastic Water canteen
André,
J'ai trouvé un rapport qui parle des différentes recherches et des défauts des polymères sous les tropiques.
Je te mets des extraits demain
Marko
J'ai trouvé un rapport qui parle des différentes recherches et des défauts des polymères sous les tropiques.
Je te mets des extraits demain
Marko
Marko- Gold member
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