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Message par Marko Mer 22 Juin - 5:00

Salut,

Pour ceux que la gourde de la guerre du Vietnam et de la fin du XXième siècle intéresse, je vais vous faire part ici de sa genèse et de son évolution qui sera relativement rapide compte tenu de la longévité de cette pièce d'équipement.

D'abord, voici de qui nous parlons.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Ma source sera un rapport du Corps des Marines de 1961 qui contient tout l'historique de cette gourde et des recommandations faites par l'USMC. Ce rapport avait comme objectif de vérifier que les gourdes en Poyéthylène pouvaient être utilisées par le Corps.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

---------------------------------------------------------------------------------------------

Deux modèles de gourdes en polyéthylène (PE) furent testées et comparées à la gourde standard en acier inoxidable ou CRS (Corrosion Resistant Steel)
Une en Polyéthylène basse densité (souple) - PEBD
Une autre en polyéthylène haute densité (rigide) - PEHD

Les tests in situs, doivent se dérouler du 15 octobre au 31 décembre 1960 en même temps que les évaluations du nouvel équipement expérimental des marines et d' un nouveau gilet pare éclats.

Néamoins, des test préliminaires ont montrés de nombreux défauts sur le modèle en PEBD.
- Le bouchon "saute" lorsque l'on presse trop fort sur la gourde.
- Un serrage normal du bouchon ne rend pas étanche la gourde. Et lorsque l'on insiste, le bouchon à tendance à se casser.
- Le liquide contenu, perd da sa saveur
- Soumise à des UV durant 7 à 10 jours, le plastique vire au bleu
- Sur certains prototypes, la soudure craque.

Les tests seront donc post-posés à causes des problèmes de fabrications.
Ils commenceront le 1 avril 1961 et se termineront le 30 juin de la même année.
175 exemplaires de gourdes en PEBD avec renfort époxy et 175 exemplaire de gourde PEHD seront livrées à le Fleet Marine Force, plus 500 gourdes basse densité avec bouchons modifiés et 350 housses spéciales.

A noter qu'a cause du retard, l'US army Qartermaster Research and Engenering Center (Natick) évalue en début 1961 et sur une petite échelle durant l'opération SWAMP FOX, la gourde canadienne en plastique X58A. Le rapport indique que cette gourde devra aussi être testée par le FMF.

Caractériqtiques technique de la gourde A (PEBD) avec bouchon en PEBD
- Poids = 5 ounces ~= à 140 gr
- Capacité 960cc soit un peu plus que la contenance d'un quart (950cc)
- Pliable
- prix, moins de $ 0.25
- matériau non stratégique
- productible en plusieurs couleurs
- Peu buyante
- Ne réfléchi pas la lumière
- par sa forme, réduit la silhouette du soldat
Raisons sanitaires
- Le plastique fond dans un autoclave à 250° F (~= 120° celcius)
- Le plastique résiste dans de l'eau bouillante.

Caractériqtiques technique de la gourde B (PEHD) avec bouchon en PEBD
- Poids = 5 ounces ~= à 140 gr
- Capacité 960cc soit un peu plus que la contenance d'un quart (950cc)
- Rigide
- prix, moins de $ 0.25
- matériau non stratégique
- productible en plusieurs couleurs
- Peu buyante
- Ne réfléchi pas la lumière
- par sa forme, réduit la silhouette du soldat
Raisons sanitaires
- Le plastique résiste dans un autoclave à 250° F (~= 120° celcius)
- Le plastique résiste dans de l'eau bouillante.


Caractériqtiques technique de la gourde de référence en inox
- Poids = 10 ounces ~= à 280 gr
- Capacité 950cc soit égaleà la contenance d'un quart (950cc)
- Rigide
- prix de la gourde et du quart $1.92
- Acier Inoxidable

Malgrés les modifications demandées après les tests en laboratoire, les défauts d'étanchéité et d'ouvertures non souhaitées demeurent.

Il est donc recommandé que :
1) Que les gourdes testées soient considérées comme non utilisables par le Corps des Marines
2) Aucunes modifications, quelles qu'elles soient, sur ces gourdes ne pourront les faire approuvées par le Corps des Marines.
3) Auncun nouvel effort ne doit être fait par le Corps de Marines pour le developpement de gourde en Polyéthylène.
4) The Departement of the Army est demandeur du dévelopement d'une gourde en plastique (avec quart) acceptable pour le remplacement des gourdes standard en CRS.
5) La gourde standard en CRS (avec quart) est retenue pour une utilisation par le Corps des Marines jusqu'à ce qu'un remplaçant satisfaisant sera développé par le Department of the Army et approuvé pour une utilisation par le Corps des Marines après avoir passés des tests au Fleet Marine Forces.
6) Le test des gourdes a été réalisé dans le s meilleurs intérêts du gouvernement
7) Ce projet N° 42-58-01K est terminé.

Marko


Dernière édition par Marko le Jeu 23 Juin - 5:23, édité 3 fois

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Message par LeXav Mer 22 Juin - 5:32

Salut Marko,

Sujet original et bien documenté.
Cela vaudrait peut être le coup de le transformer en fiche , qu'en penses tu ?

Amicalement

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Message par Marko Mer 22 Juin - 6:11

Salut Lexav,
Effectivement, j'y ai pensé mais pour une fiche, cela demande encore des recherches. Exemple, les fabricants.

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Message par LeXav Mer 22 Juin - 6:25

Re,

C'est vrai que mine de rien, le travail de recherche et de compulsion des données est conséquent sur une fiche.
Si un jour tu as un moment et si tu es d'accord, tu peux l'initier sur une "fiche en travaux" que tu complèteras au fur et à mesure de ta disponibilité

En tout cas, merci encore de ce sujet

Amicalement

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Message par masterstyle Mer 22 Juin - 8:25

Salut Marko,

Excellent sujet et très instructif, toutes les infos que tu fournis sont extrémement intéressantes et font mon bonheur tout particulièrement en tant qu'amateur de gourde cheers

Maintenant, voilà la question du néophyte sur ce modèle:

Tu indiques à la fin du sujet que finalement le projet n'a pas aboutit à une conclusion satisfaisante. Que doit-on comprendre réellement?
-Le bidon ne sera pas utilisé par l'USMC? Cela veut-il dire qu'il sera tout de même utilisé par l'US ARMY à partir de 1962?


Je sais que ca fait beaucoup de questions, mais je pars de rien ou presque sur le sujet Rolling Eyes

Seul élément de réponse pour moi:

http://www.olive-drab.com/od_soldiers_gear_canteen_1qt_plastic.php

Je t'avoue que l'idée d'une fiche m'enthousiasme également beaucoup Wink
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Message par Marko Mer 22 Juin - 8:53

masterstyle a écrit:Tu indiques à la fin du sujet que finalement le projet n'a pas aboutit à une conclusion satisfaisante. Que doit-on comprendre réellement?
-Le bidon ne sera pas utilisé par l'USMC? Cela veut-il dire qu'il sera tout de même utilisé par l'US ARMY à partir de 1962?

Effectivement, il est sans doute très probable qu'après les modiffications indispensables, l'US Army a adopté cette gourde en 1962 et que les premières ont été fabriquées durant l'année fiscale 1962. Je ne comprends donc pas pourquoi le site Olive-Drap prénome cette gourde M1961 scratch

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Message par masterstyle Mer 22 Juin - 9:05

Marko a écrit:
masterstyle a écrit:Tu indiques à la fin du sujet que finalement le projet n'a pas aboutit à une conclusion satisfaisante. Que doit-on comprendre réellement?
-Le bidon ne sera pas utilisé par l'USMC? Cela veut-il dire qu'il sera tout de même utilisé par l'US ARMY à partir de 1962?

Effectivement, il est sans doute très probable qu'après les modiffications indispensables, l'US Army a adopté cette gourde en 1962 et que les premières ont été fabriquées durant l'année fiscale 1962. Je ne comprends donc pas pourquoi le site Olive-Drap prénome cette gourde M1961 scratch

Marko

Salut,

Effectivement je me souviens que tu m'avais fait également la remarque concernant cette dénomination, pas plus d'info dans le rapport à ce sujet?
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Message par Marko Mer 22 Juin - 9:15

masterstyle a écrit:Effectivement je me souviens que tu m'avais fait également la remarque concernant cette dénomination, pas plus d'info dans le rapport à ce sujet?

Comme c'est un rapport de test, si dénomination il y avait eu, cela aurait été EX60 ou EX61 ce qui ne veut pas dire qu'elle aurait hérité finalement de cette dénomination. Aux dernières nouvelles, dans le FM des équipements tropicaux, on parle de Canteen Plastic 1 quart. Je continue de creuser. Wink
Vous avez parler de fiche ???? Je ne connais même pas le nom officiel ! Embarassed

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Message par masterstyle Mer 22 Juin - 9:19

Marko a écrit:
Vous avez parler de fiche ???? Je ne connais même pas le nom officiel ! Embarassed

Marko

lol!

Je pencherais également pour la désignation de Canteen Plastic 1 quart (déjà lu à de nombreuses reprises) mais c'est à toi de choisir Wink
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Message par Marko Jeu 23 Juin - 5:36

Salut,

J'ai donc fouillé dans ma doc et les références susceptibles de m'apporter une réponse sont catégorique. Pas de M-1961 Evil or Very Mad
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FM 21-15 de 1977
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Une introduction au bouchon M1
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Message par G-N Dim 26 Juin - 5:51

Le bouchon M1 est une belle crasse et très souvent cassé ...
si vous voulez j'ai une gourde us avec bouchon M1 ... Wink

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Message par Marko Jeu 30 Juin - 8:25

Salut Guilhaume,

G-N a écrit:Le bouchon M1 est une belle crasse et très souvent cassé ...
si vous voulez j'ai une gourde us avec bouchon M1 ... Wink

Désolé, je n'avais pas vu ta proposition. J'ai aussi ce qu'il faut, par contre, une photo du fond avec la date et le fabriquant de la tienne (ou des tiennes) pour essayer de faire un inventaire. Ca va être dur mais bon... Very Happy

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Message par masterstyle Jeu 30 Juin - 8:32

Salut,

Moi je suis preneur de toutes photos et sous tous les angles Very Happy
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Message par G-N Jeu 30 Juin - 8:33

Je vous fais cela pour demain car après plus là Razz Wink
si mes souvenirs sont bon la mienne date de 83 study j'en ai pas d'autres car tout les bouchons étaient cassés ( pas très solide le bouchon M1 ) ... Wink

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Message par Marko Jeu 30 Juin - 17:35

Salut,

masterstyle a écrit:Moi je suis preneur de toutes photos et sous tous les angles Very Happy

Ici on parle d'un simple gourde en plastique, pas d'une jolie fille. lol!

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Message par Invité Jeu 30 Juin - 20:22

Marko a écrit:
Ici on parle d'un simple gourde en plastique lol!


Une barbie, quoi ... Razz

Bravo pour ton sujet,
une question me taraude, le plastique est connu depuis longtemps, comment ce fait-il que que les armées (en particulier les forces armées américaines puisque c'est celle qui nous intéressent ici) n'aient pas utilisés cette matière à la place de l'aluminium ou de l'acier plus tôt?

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Message par luft Ven 1 Juil - 1:28

André a écrit:
Marko a écrit:
Ici on parle d'un simple gourde en plastique lol!


Une barbie, quoi ... Razz

Bravo pour ton sujet,
une question me taraude, le plastique est connu depuis longtemps, comment ce fait-il que que les armées (en particulier les forces armées américaines puisque c'est celle qui nous intéressent ici) n'aient pas utilisés cette matière à la place de l'aluminium ou de l'acier plus tôt?

Il y a bien eu des essais americains courant de la 2e guerre mondiale, avec les bidons en etocel, et les bidons de grande contenance de l'USMC en toile caoutchouté de 5 ou 2 gallons. Mais les essais s'averant peu concluant et l'aluminium etant declassé de la classe materiaux sensibles, la production de bidons mle 10 et de quarts en aluminium repris, conjointement a la production de bidons en acier inox

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Message par G-N Ven 1 Juil - 3:02

Bonjour voici une de mes gourdes M1 avec bouchon NBC

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Bien à vous

Guilhaume

Wink

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Message par Marko Ven 1 Juil - 3:18

Merci Guilhaume pour tes photos ! Very Happy

André, si tu a lu le sujet, tu as pu constater que même en 1961, les défauts étaient encore nombreux.

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Message par Invité Ven 1 Juil - 3:44

Marko a écrit:André, si tu a lu le sujet, tu as pu constater que même en 1961, les défauts étaient encore nombreux.

Oui, mais c'est cela qui m'étonne. Le plastique fut utilisé dès le début du XXe (le cellophane par exemple), ce qui me surprend, ce qu'il y ait eu des études pour des gourdes de façon très rapide durant la 2eGM et seulement après avec le modèle que tu décris, qui avait encore de nombreux défauts. A quoi est dû? Manque de savoir faire? L'acier et l'aluminium remplissant bien leur rôle, développement plus précoce d'équipements en plastiques jugé peu intéressant économiquement?

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Message par Marko Ven 1 Juil - 5:23

Je pense qu'il faudrai poser la question à un spécialiste des polymères et il y a certainement de nombreuses réponses à ta question.

Mais dans le livre des "nouveautés" de l'US Army des années 50, il n'est pas fait mention d'une gourde en plastique.
Je suppose donc que les profonds changement qui se déroulent dans l'armée américaines durant la fin des années 40 et surtout la première moitié des années 50, monopolisent les finances et la matière grise pour d'autres choses que le développement d'une gourde PE.

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Message par Marko Ven 1 Juil - 9:19

André,

J'ai trouvé un rapport qui parle des différentes recherches et des défauts des polymères sous les tropiques.
Je te mets des extraits demain Very Happy

Marko

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Message par Invité Ven 1 Juil - 9:20

Super, merci pour tes recherches Very Happy
Je les lirai avec attention

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