Vieux calibre
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youloveme82- Admin
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Date d'inscription : 23/09/2010
Age : 42
Localisation : Nord
Re: Vieux calibre
Comme diraient "les Inconnus" :
Il est où le cu-cul , elle est où la tê-tête ???
Calibre 380/420 ???
Ils sont forts ces Anglois ! tu appuyais sur un bouton pour que le calibre change ? ou un truc m'echappe ???
Ludo
Il est où le cu-cul , elle est où la tê-tête ???
Calibre 380/420 ???
Ils sont forts ces Anglois ! tu appuyais sur un bouton pour que le calibre change ? ou un truc m'echappe ???
Ludo
PETIGNY- Gold member
- Messages : 2799
Date d'inscription : 04/06/2010
Age : 51
Localisation : Rhone-Alpes
Re: Vieux calibre
Bonjour,
elle tirait tout simplement les 2 calibres............ou plutôt 2 types de boulets
Le chargement : la poudre puis la bourre puis le projectile (l'un ou l'autre). Il n'est d'ailleurs pas impossible (mais j'en doute un peu) que le calibre 380 fusse "calepiné " avant le tir pour augmenter son diamètre et limiter le jeu entre lui même et son lanceur
l'intérêt de 2 calibres ???? limiter les problèmes d'intendance : interchangeabilité, augmenter la distance de tir (avec le "petit" calibre), passer au gros mastar lorsque l'on s'est rapproché etc...........
Amicalement
Xavier
elle tirait tout simplement les 2 calibres............ou plutôt 2 types de boulets
Le chargement : la poudre puis la bourre puis le projectile (l'un ou l'autre). Il n'est d'ailleurs pas impossible (mais j'en doute un peu) que le calibre 380 fusse "calepiné " avant le tir pour augmenter son diamètre et limiter le jeu entre lui même et son lanceur
l'intérêt de 2 calibres ???? limiter les problèmes d'intendance : interchangeabilité, augmenter la distance de tir (avec le "petit" calibre), passer au gros mastar lorsque l'on s'est rapproché etc...........
Amicalement
Xavier
LeXav- Admin
- Messages : 5780
Date d'inscription : 21/06/2010
Re: Vieux calibre
Salut
Alos cette bombarde m'a fait rechercher un peux dans les bouquins :
Une autre explication que celle de Xavier qui est parfaitement valable, pourrais être une question de longueur, de poid et de distance.
Je m'explique , on est là en présence d'une piece du tout début de l'artillerie, une piece de siege, anterieur à la généralisation du bronze dans la construction du fut.
Hors ce dernier ne put étre généralisé que grace à l'utilisation de boulet en fer, car leur force de destruction sur des rempart est bien plus important et ce à " calibre égal" que les boulets en pierre antérieurement utilisés.
Or à cette époque on utilise des boulets en pierre, quelque fois renforcé par du fer forgé, car le fer est cher, trés cher et que l'assiegant rechigne à "donner" une telle richesse à l'assiégé. Sachant d'ailleurs que celui ci peut lui "renvoyer" la monnaie de sa piece. ( Encore au siege d'Acre en 1799 Bonaparte faisait ramasser le boulets des anglais !, même si cela était dut à des problemes logistique).
Alors que la pierre ne coute pas grand chose, que l'heure de travail d'un tailleur de pierre coûte peux et qu'en termes de logistique, à cette époque c'est bien plus facile d'approvisionner des boulets en pierre.
Bref les boulets en fonte de fer ne se généralise qu'à la fin de la guerre de 100 ans , ce qui est un peux plus tardif que ce siege.
Par contre à cette époque et dés le début du XV siecle, une "loi" est admise en terme de la taille de la "volée" d'un bombarde: Elle doit avoir une longueur de 5 fois le diametre interieur, on reserve 3/5 pour la poudre, un cinquieme pour le tampon (en bois en général) ou bourre ( qui peut étre de la terre mélangée à de l'herbe) qui le sépare du boulet et qui tente de boucher le "vent", enfin il reste une cinquieme de vide.
A l'époque de ce siege afin d'améliorer la portée des bombardes on les construit avec une chambre d'explosion plus importante en diametre, ainsi pour un poids de piece sensiblement peux supérieur, une charge de poudre équivalent, cela permet de "laisser" le tampon et le boulet plus longtemps sous l'action des gaz de propulsion et donc d'amélioré la porté .
Le grand interêt de la chose est de mettre à l'abris les artilleurs du jet des armes issues du moyen age, sachant que ce type de bombarde est trés peux manoeuvrable !
D'ailleurs sur la photo de Jeremy, on voit bien la culasse qui est d'un calibre plus important que le fût à proprement parler.
Enfin nous sommes bien en présence d'une bombarde et pas d'un canon, ni d'une couleuvrine en fait on désigne par bombarde un gros mortier et oui cette pièce était sur un affut à peux près à 45°.
Informations tirées de " L'Histoire de l'artillerie Française" Par
Michel de Lombarès et les généraux P.Renaud et Cazelles, Boussarie et Couilloumme-Labarthe
Et voila du coup je me suis un peux replongé dans un super bouquin.
CDT
Olivier
Alos cette bombarde m'a fait rechercher un peux dans les bouquins :
Une autre explication que celle de Xavier qui est parfaitement valable, pourrais être une question de longueur, de poid et de distance.
Je m'explique , on est là en présence d'une piece du tout début de l'artillerie, une piece de siege, anterieur à la généralisation du bronze dans la construction du fut.
Hors ce dernier ne put étre généralisé que grace à l'utilisation de boulet en fer, car leur force de destruction sur des rempart est bien plus important et ce à " calibre égal" que les boulets en pierre antérieurement utilisés.
Or à cette époque on utilise des boulets en pierre, quelque fois renforcé par du fer forgé, car le fer est cher, trés cher et que l'assiegant rechigne à "donner" une telle richesse à l'assiégé. Sachant d'ailleurs que celui ci peut lui "renvoyer" la monnaie de sa piece. ( Encore au siege d'Acre en 1799 Bonaparte faisait ramasser le boulets des anglais !, même si cela était dut à des problemes logistique).
Alors que la pierre ne coute pas grand chose, que l'heure de travail d'un tailleur de pierre coûte peux et qu'en termes de logistique, à cette époque c'est bien plus facile d'approvisionner des boulets en pierre.
Bref les boulets en fonte de fer ne se généralise qu'à la fin de la guerre de 100 ans , ce qui est un peux plus tardif que ce siege.
Par contre à cette époque et dés le début du XV siecle, une "loi" est admise en terme de la taille de la "volée" d'un bombarde: Elle doit avoir une longueur de 5 fois le diametre interieur, on reserve 3/5 pour la poudre, un cinquieme pour le tampon (en bois en général) ou bourre ( qui peut étre de la terre mélangée à de l'herbe) qui le sépare du boulet et qui tente de boucher le "vent", enfin il reste une cinquieme de vide.
A l'époque de ce siege afin d'améliorer la portée des bombardes on les construit avec une chambre d'explosion plus importante en diametre, ainsi pour un poids de piece sensiblement peux supérieur, une charge de poudre équivalent, cela permet de "laisser" le tampon et le boulet plus longtemps sous l'action des gaz de propulsion et donc d'amélioré la porté .
Le grand interêt de la chose est de mettre à l'abris les artilleurs du jet des armes issues du moyen age, sachant que ce type de bombarde est trés peux manoeuvrable !
D'ailleurs sur la photo de Jeremy, on voit bien la culasse qui est d'un calibre plus important que le fût à proprement parler.
Enfin nous sommes bien en présence d'une bombarde et pas d'un canon, ni d'une couleuvrine en fait on désigne par bombarde un gros mortier et oui cette pièce était sur un affut à peux près à 45°.
Informations tirées de " L'Histoire de l'artillerie Française" Par
Michel de Lombarès et les généraux P.Renaud et Cazelles, Boussarie et Couilloumme-Labarthe
Et voila du coup je me suis un peux replongé dans un super bouquin.
CDT
Olivier
Dernière édition par sultan5710 le Sam 20 Aoû - 5:58, édité 1 fois
sultan5710- Membre accroc à militaris
- Messages : 579
Date d'inscription : 23/01/2011
Localisation : A l'Est, dans la vallée des Anges
Re: Vieux calibre
merci de toutes ces explications !!!
mais un calibre trop petit dans ce tube devait diminuer la precision ???
et les frappes chirurgicales dans tout cela alors ???
mais un calibre trop petit dans ce tube devait diminuer la precision ???
et les frappes chirurgicales dans tout cela alors ???
PETIGNY- Gold member
- Messages : 2799
Date d'inscription : 04/06/2010
Age : 51
Localisation : Rhone-Alpes
Re: Vieux calibre
Salut Petigny,
Ben à l'époque, mais bon l'être humain utilise encore cette doctrine ou du moins la encore utilisé il n'y pas si longtemps : on encercle, on affame, on bombarde une peux au hazard et on attends que la ville se rende !
Et puis là on est dans les progrets de l'artillerie, pour la chirurgie, cela sera un peux plus tardif
Ok je sort.
Ben à l'époque, mais bon l'être humain utilise encore cette doctrine ou du moins la encore utilisé il n'y pas si longtemps : on encercle, on affame, on bombarde une peux au hazard et on attends que la ville se rende !
Et puis là on est dans les progrets de l'artillerie, pour la chirurgie, cela sera un peux plus tardif
Ok je sort.
sultan5710- Membre accroc à militaris
- Messages : 579
Date d'inscription : 23/01/2011
Localisation : A l'Est, dans la vallée des Anges
Re: Vieux calibre
Bonsoir,
j'avais vu ces "bouches à feu" en allant là-bas il y a quelques années. C'est très impressionnant! On comprend facilement pourquoi les Anglais les ont abandonnées en se retirant, transporter ces choses ne devaient pas être facile.
j'avais vu ces "bouches à feu" en allant là-bas il y a quelques années. C'est très impressionnant! On comprend facilement pourquoi les Anglais les ont abandonnées en se retirant, transporter ces choses ne devaient pas être facile.
Invité- Invité
Re: Vieux calibre
Bonsoir,
Bravo pour l'explication de Sultan !
clair, net et d'après source, tout ce que apprécie
Amicalement
Xavier
Bravo pour l'explication de Sultan !
clair, net et d'après source, tout ce que apprécie
Amicalement
Xavier
LeXav- Admin
- Messages : 5780
Date d'inscription : 21/06/2010
Re: Vieux calibre
Bonjour Olivier,
Merci beaucoup pour ces explications très précises.
Jérémy
Merci beaucoup pour ces explications très précises.
Jérémy
youloveme82- Admin
- Messages : 14058
Date d'inscription : 23/09/2010
Age : 42
Localisation : Nord
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