[DEMANDE TRAITEE] Citez vos sources !

Je vous propose de faire une nouvelle rubrique :

Ce serait interessant que chacun cite les 3 ou 4 bouquins de references selon lui sur son theme principal :

Ainsi quelqu'un qui voudrait avoir de la doc fiable sur un theme qu'il ne maitrise pas , ne serait pas obligé d'acheter des bouquins attrape pigeon avant de tomber sur LE bon bouquin...

Exemple :

Militaria allemand seconde guerre :

- Uniforms & traditions of the German Army 1933/1945 d'Angolia et Schlicht (en 3 volumes) :

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Points positifs :

Il y a tout sur tout ! meme les trucs assez rares ! (le tome 3 est sur les equipements et armements : du P08 au char Tigre, de l'ouvre boite aux radios !!!)

Jamais vu la moindre erreur dedans !

Points négatifs :

Ils sont introuvables de nos jours ( ou tres cher : 150€ chacun des 3 volumes de 630 pages !!!)

Ils sont en N&B

Ils sont en Anglais ( ouf c'est pas en allemand c'est déjà ça !!!)

A défaut il vous faut pour commencer :

-La Wehrmacht d'Eric Lefebvre :

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Ma bible avant de trouver les Angolia et Schlicht

Points positifs :

Assez complet, une tres bonne base pour debuter

En Francais

Encore trouvable et tres abordable en prix

Pas vu d'erreur ...

Points négatifs :

Y'a pas tout comme dans les Angolia et Schlicht ... (mais bon y' a pas le meme nombre de pages non plus !!!)

A défaut :

-Le Landser d'Agustin Saiz.

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Points positifs :
Tres beau livre au niveau forme ( papier glacé... tout en couleur)

Beaucoup de materiel presenté de facon tres clair

L'essentiel y est ...

Points négatifs :

Attention ! il y a pas mal d'erreur et de bidouilles presentées ( Le Stg44 est une replique moderne , mais ce n'est pas précisé... le beurrier sable est apres-guerre...)

Ne pas prendre ce bouquin comme référence et ne pas se rassurer lors de l'achat d'un objet sur le net par un "vu dans le Landser" !!!

Voila ...

C'était la présentation de mes sources pour une vision globale du sujet "militaria WH"

A vous de jouer maintenant (sur ce theme ou sur un autre belligerant !)

A+

Ludo

Salut,

de façon un peu differentes et plus contraignante à réaliser, le rubrique "fiche-documentation" est là pour ça

Ce que tu proposes est interessant, mais il faut trouver un moyen de l'intégrer à cette derniere, sans qu'elle s'y substitue.

Olivier.

oliv06 a écrit:Salut,

de façon un peu differentes et plus contraignante à réaliser, le rubrique "fiche-documentation" est là pour ça

Ce que tu proposes est interessant, mais il faut trouver un moyen de l'intégrer à cette derniere, sans qu'elle s'y substitue.

Olivier.

Le but ici est d'avoir un point sur le tiercé gagnant pour débuté et pas simplement le focus sur un seul bouquin ...

Il faudrait voir comment faire pour allier les avantages des 2 sans rebuter des bonnes volontés par un systeme un peu trop contraignant ...

Ludo

Je pense que les 2 choses peuvent-être complémentaires.

Il faudrait trouver une façon de présenter les choses comme tu l'exposes, puis de renvoyer vers des fiches spécifiques aux livres cités, si elles ont été réalisés bien sur.

Olivier.

Salut,

Je serais du même avis qu'olivier portant sur le principe qu'il existe déjà les fiches sur la documentation.

L'avantage des fiches, c'est qu'on recense "logiquement" le gratin de la doc, puisque je ne vois pas l'intérêt de faire une fiche sur un livre vraiment merdique

De plus la marge d'action est désormais limité, nous pouvons évidement encore créer des sections, ce n'est pas la place qui manque, mais le gain en lisibilité est extrémement reduit

En tout cas j'apprécie le principe que notre PETIGNY national s'efforce encore et toujours à améliorer militaris, rien que ca, ca mérite une médaille

masterstyle a écrit:Salut,


L'avantage des fiches, c'est qu'on recense "logiquement" le gratin de la doc, puisque je ne vois pas l'intérêt de faire une fiche sur un livre vraiment merdique

De plus la marge d'action est désormais limité, nous pouvons évidement encore créer des sections, ce n'est pas la place qui manque, mais le gain en lisibilité est extrémement reduit

Re,

comme tu dis, "logiquement". En effet, vu le prix de certains livres, il n'est pas inutile de mentionner s'ils ne sont pas pertinents, en un mot, de mauvaise qualité.
Je pense que l'idée de Petigny est à creuser, car le recensement des fiches documentation manque de lisibilité, et mérite au moins un classement par theme, car le nombre commence à être important.

Olivier.

Le but également de ma demarche c'est d'avoir la bibliotheque """"ideale"""" sur un belligérant ....

C'est vrai que je pourrais faire une fiche sur de tres bons bouquins concernant le G43 ou le Panzerfaust ... mais ces bouquins sont trops specialisés...

Moi j'aimerais pouvoir trouver la reponse a la question suivante :

Si je veux monter un mannequin francais de 1940 alors que je n'y connais rien de rien quelles sont les 2 ou 3 bouquins qu'il me faut ...

Pour ne pas se faire avoir dans le militaria il y a une chose de primordiale : Avoir de l'experience !!!

Oui mais quand on débute ???? et bien ce qui remplace l'experience c'est la documentation...

On a tous une montagne de bouquins sur notre theme ...

mais quand on tombe sur une piece d'equipement ou d'uniforme que l'on ne connait pas ... est-ce que l'on feuillette toute la doc en commencant par le haut de la pile de bouquins ??? ou est-ce que l'on va d'abord chercher la reponse dans LE bouquin où l'on trouve 90% des reponses ???

Pour moi la reponse est simple : c'est l'Angolia et Schlicht tome 3 !!!! mais en US ? ou en Francais 40 ????

Dans ma doc j'ai peut-etre 10 bouquins que j'ai acheté et que j'aurais mieux fait de laisser en rayon ...

Donc au lieu de faire des fiches sur tous les bouquins y compris les mauvais ...autant faire gagner du temps et de l'argent aux copains en leurs indiquant les 2 ou 3 bouquins generalistes qu'il faut avoir sur un theme pour avoir reponse à 80/90 % de ses questions ...

encore une fois on est d'accord : si vous voulait connaitre la difference entre le systeme d'allumage du RPzB54 et le RPzB54/1 vous ne l'aurait pas trop dans l'Angolia et Schlicht (il faut plutot me demander directement !!! ) le but c'est avoir un vernis , une vue globale et pratique...

Voila voila

A+

Ludo

Re Ludo,

personnellement, je te suis dans ton point de vue.
Reste à l'adapter pour que cela soit fluide à utiliser

Pour l'instant, je suis parti dans les fiches doc, pour restructurer un peu ça.

Olivier.

Salut,

Je suis egalement de l'avis d'olivier. Je creuse les possibilités demain pour mon jour de repos

Bonjour,

je suis d'accord avec Petigny, je trouve son concept intéressant, ça permet d'avoir déjà une bonne idée de ce qu'il faut chercher, avant de se plonger en détail, grâce aux fiches, dans d'autres bouquins.

Pour ma part, en militaria soviétique, si l'on ne devait avoir que trois livres (ou plutôt séries de livres) se serait,

1/Les livres de régulation du port de l'uniforme, édité selon l'époque par le Commissariat du Peuple à la Défense ou par le Ministère de la Défense, il en existe toute une série, un par "grande réforme",

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Livre pour les uniformes des forces navales de la réforme de 1934 (c'est un exemple parmi d'autres, il en existe pour les forces terrestres/aériennes (souvent groupées ensemble) et également... pour la milice et les forces de l'intérieur aux éditions du Ministère des affaires intérieures.

Les plus:
/Ce sont des livres qui couvrent l'ensemble des uniformes d'une réforme (par exemple 1973-1988), bien souvent du soldat au maréchal ou à l'amiral, détaillant les pattes d'épaule, les insignes, les coiffes...
/Ce sont des livres d'époque, ce sont donc, eux-mêmes, des objets de collection. On achète donc de la documentation tout en agrandissant sa collection.
/Pas d'erreur possible, ce sont des documents officiels, les insignes et les uniformes ne sont pas "sortis" de l'imaginaire d'un collectionneur.

Les moins:
/Ces livres ne s'appuyant que sur des illustrations, on peut identifier une pièce mais on ne peut pas s'en servir pour l'authentifier (mais c'est le cas je pense de la plupart des guides pour collectionneur, pour séparer le vrai du faux, les forums et les magazines sont là).
/Pour l'équipement, ce qui est détaillé dans ces livres n'est bien souvent que l'équipement de base: ceinturons, brelages... pour des équipements plus "techniques" comme celui des tireurs RPG ou des sapeurs, rien n'est indiqué.
/Ces livres sont des documents d'époque soviétique, ils ne sont, par conséquent plus édités de nos jours. On peut les trouver régulièrement sur des sites de vente sur internet.
/Intégralement en russe, cependant, ce détail ne doit pas rebuter le collectionneur car les illustrations sont nombreuses et dans un premier temps, largement suffisantes.
/Rien sur l'armement

A mon avis, c'est ce genre de documents que doit acquérir le collectionneur débutant en premier.


2/"Les uniformes des forces aériennes russes de 1890 à nos jours" en trois tomes, premier tome sur la période 1890-1935, deuxième tome sur la période 1935-1955, dernier tome sur la période 1955-2004.

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Tome II couvrant la période 1935-1955

Les plus:
/A mon sens la meilleur documentation pour collectionneurs actuellement sur le marché, faite par le gratin des auteurs russes, illustrée de superbe pièces sorties de collection privées russes ou des archives militaires russes, s'appuyant sur les documents officiels d'époque très souvent retranscris. Les informations contenues ne sont donc pas du "lu sur tel forum, entendu auprès des collectionneurs..." comme malheureusement, beaucoup d'ouvrages sur ce thème par des auteurs français ou anglo-saxons.
/Ce livre ne couvre que les forces aériennes, mais en réalité 90 pour cent des uniformes sont communs avec les forces terrestres, un collectionneur se limitant à l'infanterie peut donc très bien utilisé ces livres, ce sera d'ailleurs les meilleurs qu'il aura.
/Uniformes et équipements sont détaillés avec des documents, des photographies d'époque, mais également avec des pièces magnifiques (et là, pas de doutes sur l'originalité, car une bonne partie viennent d'archives militaires).

Les moins:
/Pas évident à trouver en France, mais se trouve relativement facilement sur des sites de vente en ligne à l'étranger
/Les équipements techniques ne sont pas abordés (lunettes de visée nocturne, équipement de sapeur... etc.)
/En russe toujours... mais cette fois-ci, les légendes illustrant les pièces, les photographies et les documents sont également en anglais, ce qui suffit largement la plupart du temps
/Utile pour le collectionneur de militaria des forces terrestres, aériennes, voir mêmes des services de sécurité (KGB, NKVD... etc.) car beaucoup d'uniformes étaient commun mais les forces navales ne sont pas traitées (mais ce n'était de toutes façons pas l'objet du livre, le collectionneur de "marins" n'est donc pas trompé).
/Rien ou presque sur l'armement

A mon avis, la meilleur documentation existant actuellement dans le domaine, à réservé cependant aux collectionneurs plus expérimentés.


/3 "Uniformes et insignes de l'Armée soviétique de 1918" édité en 1960 pour le musée de l'artillerie de Leningrad

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Les plus:
/Document officiel, qui n'aurait été, à l'époque, destiné qu'à un public militaire, comme pour la première série de livres que j'ai évoqué plus haut, vous avez donc à la fois une documentation et un objet de collection. Il y a également une partie entière sur l'histoire de l'Armée soviétique.
/Couvre tous les uniformes (hors uniformes techniques comme les combinaisons de saut, les tenues de vol ou les tenues d'équipage de blindés) et la plupart des insignes "tissu" (les insignes métalliques et les décorations ne sont pas évoqués) de la période révolutionnaire à 1958.
/Il existe une version en anglais de cette ouvrage (identique pour la partie uniforme, mais avec une partie historique expurgée par l'éditeur anglophone qui considérait le texte comme, bien souvent, de la propagande).


Les moins:
/Les uniformes ne sont souvent illustrés qu'en buste, donc sans pantalon et chaussures/bottes. Pour avoir des détails sur ceux-là, il faut donc se référer à la partie descriptive du livre qui est malheureusement... en russe, donc difficilement accessible aux non russophones. Cependant, les illustrations permettent déjà de se débrouiller convenablement.
/Livre officiel soviétique, il n'est donc plus édité de nos jours, on le trouve encore régulièrement sur des sites de vente par internet.
/La marine soviétique n'est pas évoquée.

Avec ces livres cités, je pense que le collectionneur s'intéressant au militaria soviétique est déjà bien armée pour ne pas se faire avoir et identifier ses pièces.

Merci à toi André !

Franchement c'est pas super sympa comme facon de presenter les choses de facon globale ???

je pense qu'il ne faut pas essayer de voir s'il faut mieux ce systeme (dit de Petigny ) ou le systeme de fiche ... les 2 sont utiles et ne repondent pas à la meme demande ...

Le systeme glogale pour une premiere approche... et la fiche pour un livre precis (peut-etre pour un sujet pointu : le M3 Grease-gun ou l'encyclopedie de l'ouvre-boite allemand de 1941 à 1943...[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] )

Merci encore André !

A+

Ludo

PETIGNY a écrit:

Le systeme glogale pour une premiere approche... et la fiche pour un livre precis (peut-etre pour un sujet pointu : le M3 Grease-gun ou l'encyclopedie de l'ouvre-boite allemand de 1941 à 1943...[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] )

Merci encore André !

A+

Ludo

Re,

je pense que cela peut le faire ainsi.

Olivier.

Salut,

sachez que nous nous occupons du projet, celui ci est actuellement en débat dans le forum du staff

Salut,

Le mieux sera peut être finalement d'adopter l'idée de PETIGNY et de la classer non pas dans les fiches mais dans lecture et documentation, non?

Qu'en pensez vous?

masterstyle a écrit:Salut,

Le mieux sera peut être finalement d'adopter l'idée de PETIGNY et de la classer non pas dans les fiches mais dans lecture et documentation, non?

Qu'en pensez vous?

Moi j'suis d'accord avec Pétigny ! [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Salut,

cela pourrait-il te satisfaire?

Salut,

plus d'idée concernant le sujet? Je trouvais le concept vraiment intéressant!

Pour l'instant on a :

-Les Allemands

-Les Sovietiques ( Merci André !)

il serait sympa que quelqu'un nous donne "Ses bibles" pour le Francais, l'US , l'Anglais...etc...

A moins qu'il n'y ait que des collectionneurs d'allemands et de Sovietiques sur ce site ???

Ca doit etre cela ...

Ludo

Salut,

de mon côté je m'engage à faire un truc sur l'US, mais la question c'est comment on organise ca? on met ca ou quand et comment?

Nouvelle rubrique ou un sujet quelque part?

on peut faire une nouvelle rubrique :

par exemple :

" Doc, sources et bibles "

Salut,

parfait

Une nouvelle rubrique vient de voir le jour: "La base de la documentation"

Elle est implantée dans la section lecture et documentation:

https://militaris.bbactif.com/f61-la-base-de-la-documentation

Je te laisse le privilège d'ouvrir le premier sujet

masterstyle a écrit:

Je te laisse le privilège d'ouvrir le premier sujet

c'est fait !

Merci pour la primeur de l'inauguration !!!

Très bonne idée!Mis en place comme ça ça va devenir une référence!

Salut,

en espérant que le concept attire du monde

J'ai fait une part du sujet sur l'US army durant la deuxième guerre

J'espère y trouver des références pour la première guerre ca me sera bien utile