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Enfin les élèves français sauront ce qu'est Verdun !!!

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Message par youloveme82 Mar 28 Aoû - 22:58

Bonjour,

Les programmes d'Histoire géographie et d'Education Civique de la classe de 3e changent cette année.

Dans les modifications apportée à l'approche de l'étude de la Première Guerre Mondiale, il y a une étude obligatoire de la bataille de Verdun.

Cela évitera à mes élèves de me demander en regardant la déco de ma salle : " Mr, ça veut dire que Verdeune ? "

Jérémy

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Message par flyman Mer 29 Aoû - 7:47

Bonsoir,

Ma fille rentre en troisième, cette année, je vais regarder son manuel d'histoire pour me faire une idée ... de la façon dont la bataille de Verdun est décrite.

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Message par LeXav Mer 29 Aoû - 8:04

Bonsoir

J'espère que les élèves n'auront pas droit à la même version édulcorée que dans ma "jeunesse" je me suis vu abreuver avec mes camarades Very Happy :

Le brave poilu partant vaillamment à l'assaut des tranchées ennemis et mourant en criant "vive la France" .

Je demanderai à ma fille de me montrer son livre Very Happy

Amicalement

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Message par kevin14/18 Mer 29 Aoû - 9:04

Bonsoir,

Pour faire simple, je n'ai vu la Première Guerre Mondiale qu'en primaire pour ma part mais j'en ai garder un souvenir pas mal.
La tête de ma prof de l'époque quand elle a demander pourquoi la guerre à éclatée et moi de lui en expliquer les raisons. Smile

Sinon la Seconde Guerre Mondiale et les guerres coloniales ça j'en ai bouffer ....


Amicalement
Kévin
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Message par Dronne66 Mer 29 Aoû - 20:37

Bonjour,
Chez les français, la première guerre mondiale à laissé des blessures beaucoup plus profondes, que ne l'imaginent ceux qui mettent au point les programmes scolaires.
Il semblent oublier que presque toutes les familles ont été touchées.
Mon propos n'a rien d'agressif, mais il suffit de lire quelques ouvrages d'études de cas psychanalytiques sur les liens transgénérationnels pour s'en rendre compte, et plus simple encore, de regarder les monuments aux morts.
Il me semble qu'il y a très peu de communes ou il n'y en a pas.


Dernière édition par Dronne66 le Sam 1 Sep - 2:31, édité 1 fois
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Message par youloveme82 Mer 29 Aoû - 21:31

Bonjour,

Tout à fait. Mais après un long désintérêt, les gens recommencent à s y intéresser.

Jeremy

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Message par LeXav Mer 29 Aoû - 22:41

Dronne66 a écrit:Bonjour,
Chez les français, la première guerre mondiale à laissé des blessures beaucoup plus profondes, que ne l'imaginent ceux qui mettent au point les programmes scolaires.
Il semblent oublier que presque toutes les familles ont été touchées.
Mon propos n'a rien d'agressif, mais il suffit de lire quelques ouvrages sur d'études de cas psychanalytiques sur les liens transgénérationnels pour s'en rendre compte, et plus simple encore, de regarder les monuments aux morts.
Il me semble qu'il y a très peu de communes ou il n'y en a pas.


Bonjour

Ouvrons un débat convivial Very Happy :

je ne suis pas complètement d'accord avec toi. Les blessures profondes ont surtout été chez les soldats eux même plus que dans l'ensemble de la population elles même dont la solution de défense face à l'hécatombe est d'avoir freiné son désir d'enfanter.

14 ne s'est joué qu'au front, les civils à l'arrière (hors zones de guerre), n'ont eu qu'une version ersatz positive de ce qui se passait réellement.
C'est dûr de dire ça, mais c'est pourtant la réalité, ils n'ont eux qu'à pleurer les morts , "tombés en héros face à l'ennemi" selon la formule consacrée ....

Il suffit de lire les ouvrages fait par les vétérans pour s'en rendre compte (Barbusse, Dorgelès et bien d'autres), les Poilus en perme se sentaient en complet décalage avec la population civile qui continuait à vivre..............normalement.......malgré tous les morts journaliers.....
Les soldats n'avaient pour leur plus grande majorité qu'une hâte : retourner au front non pour jouer aux héros, mais pour se retrouver avec des gens capable de comprendre leur détresse morale : leurs camarades de misère....
le 11 novembre 1918 et les grandes fêtes qui ont suivi, l'élévation au niveau de mythe le vaillant soldat français, le poilu qui ne recule pas devant l’innommable "Boche" ont fait oublié à la population les généraux criminels, les offensives inutiles , l'horreur et le soldat lui même en temps qu'individu et en tant qu''Homme.

En bref, le "vétéran" n'a jamais pu vider son sac et parler de "SA" guerre. (de toute façon qui les aurait cru ?) Seuls les littéraires à travers leurs écrits ont pu le faire
Pour avoir été avec mes camarades de classe désigné d'office à tous les 11 novembre pour chanter la Marseillaise au monument au mort, j'ai pu côtoyer des "anciens de 14" .
Contrairement aux vétérans de 1940 (là, pour le 8 Mai..........), très loquasses, sympas, rigolards avec nous, "ceux de 14" restaient entre eux, très fermé. ils n'avaient rien à non dire..... J'ai toujours eu ce souvenir d'eux.

Aujourd'hui tous les protagonistes étant disparu, la guerre de masse ayant été remplacé au profit d'autres méthodes, on réécrit enfin l'histoire complète de nos aïeux avec enfin une dimension humaine, dimension qui n'était jusqu'à il y a peu stockées dans les méandres de l'oubli.

Amicalement

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Message par Dronne66 Jeu 30 Aoû - 1:39

LeXav a écrit:
En bref, le "vétéran" n'a jamais pu vider son sac et parler de "SA" guerre. (de toute façon qui les aurait cru ?) Seuls les littéraires à travers leurs écrits ont pu le faire
Pour avoir été avec mes camarades de classe désigné d'office à tous les 11 novembre pour chanter la Marseillaise au monument au mort, j'ai pu côtoyer des "anciens de 14" .
Contrairement aux vétérans de 1940 (là, pour le 8 Mai..........), très loquasses, sympas, rigolards avec nous, "ceux de 14" restaient entre eux, très fermé. ils n'avaient rien à non dire..... J'ai toujours eu ce souvenir d'eux.
C'est bien pour ça que je parle des dégâts du "non dit" (bon il est vrai que la 2ème guerre mondiale et les suivantes on fait leurs ravages dans les esprits aussi).
Pour le débat, ça va être difficile, puisque pour le reste de ce que tu écris plus haut, je suis d'accord Very Happy.
Et j’admets bien volontiers que j'ai généralisé mon propre ressenti. C'est à dire l'effarement sans fin, à la limite de l'incrédulité, à chaque lecture de récit sur cette période.
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Message par TURPINITE Jeu 30 Aoû - 2:15

Bonjour,

Déjà, c'est un premier pas, peut-être.....

En espérant que ces messieurs de l'éducation natiomale, auront l'idée de faire intervenir des passionnés et experts en la matière.

J'espère que nous serons loin de la tranchée des baïonnettes et autres légendes.

Loin de de ce mépris flagrant de certains enseignants qui du haut de leur piedestal, crache sur ceux qui ne font pas partie de leur "élite".

Bref, c'est une bonne initiative qui, je l'espère nous permettra de vivre des instants merveilleux, pour la transmission de la mémoire, avec des jeunes, aujourd'hui, totalement désorientés par notre société et avec qui, nous passerons peut-être comme certains l'ont déjà vécu, des moments forts, ou l'on s'aperçoit, que là aussi, il y a une relève !

Amicalement

Florian
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Message par antoine (22ème RIC) Ven 31 Aoû - 6:02

Bonjour,

Une excellente nouvelle ! On est loin de rattraper les ravages du nouveau programme d'Histoire dans les lycées décidé il y a un ou deux ans mais c'est un bon début.

Quand à l'étude, elle restera tout de même généraliste. Concernant la "tranchée des baïonnettes" et autres "debout les morts", je doute que la grande majorité du corps professoral connaisse ces évènements. C'est bel et bien l’apanage d'une minorité de passionnés (qui savent faire le distinguo entre propagande et vérité) ou de professeurs âgés. Les études d'historiens compétents sur cette période depuis une vingtaine d'années, au niveau universitaire, ont créer un renouveau du témoignage, replaçant l'homme à sa juste valeur, le combattant non plus un élément fondu dans la masse mais une individualité ayant une histoire personnelle. Des livres grand public comme "Paroles de Verdun" de Jean Pierre Guéno sont d'excellents outils pour le comprendre.

Quand au traumatisme intergénérationnel, il ne faut pas négliger l'impact qu'a eu le retour des soldats de la grande guerre dans les familles, qui elles aussi ont du vivre comme leurs proches avec le souvenir des horreurs des tranchées : mutisme, incompréhensions, vocabulaire, anecdotes pour certains, violences et difficile retour à la vie normale parfois. Il faudrait que je vous ressorte mes notes sur une conférence de Bruno Cabanes sur "le retour du soldat".

Traumatisme également pour les civils des régions sinistrées. Ayant vécu mon enfance dans l'Aisne et les Ardennes, non loin du chemin des dames, 14-18 était présent tous les jours : un village détruit dont le traumatisme perdurait toujours, des agriculteurs morts quelques années après la guerre en se faisant sauter sur un obus et dont les descendants entretenaient la psychose de labourer, ayant toujours peur de sauter sur un obus ou encore des cadavres trouvées dans une forêt en allant à la chasse (cela a eu lieu il y a moins de dix ans).

En bref, nous sommes encore bien loin d'avoir fait le deuil de la grande guerre tout en ayant déjà partiellement effacés le souvenir par le peu d'intérêt porté par les plus jeunes générations au relais de la mémoire.
Espérons que les commémorations du centenaire seront l'occasion de tous nous réunir autour du souvenir.

cordialement,
Antoine.
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Message par nasobema Ven 31 Aoû - 7:03

Pour répondre amicalement à LeXav je peux raconter l'expérience familiale de la fin de la guerre de 14-18.

Mes grands-parents étaient agriculteurs, comme beaucoup de Français au début du XXe siècle.
Le 11 novembre n'a pas été la fête décrite dans les livres d'histoire. Chaque famille avait perdu un ou des hommes. Personne n'a fait la fête comme dans les villes. Juste le soulagement de la fin d'une boucherie inimaginable. Pas de joie mais beaucoup de larmes. Les monuments aux morts en sont le terrible témoin.

Mon grand-père maternel a eu la chance d'être grièvement blessé avant que sa compagnie soit totalement anéantie. Il a fini la guerre à l'hôpital puis comme infirmier. Il en voulait beaucoup " aux ouvriers " et " aux citadins " qui, d'après lui n'avaient pas vécu l'horreur des tranchées. Il n'a gardé aucune haine des " Boches ". Ce fut, pour lui une guerre de paysans français contre des paysans allemands.

Cordialement
Loïc
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Message par Dronne66 Sam 1 Sep - 2:39

Bonjour,
antoine(22èmeRIC) et nasobéma ont très bien et beaucoup mieux que moi, expliqué mon point de vue.
Sans compter les "gueules cassées".
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