Le bouton de grade de Sous officier allemand en 1914

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Le bouton de grade de Sous officier allemand en 1914

Message par LeXav le Jeu 27 Déc - 5:21

Bonjour

Ce post est une approche non exhaustive du sujet et n'a pour seule prétention qu'une petite initiation au sujet pour néophytes
Les photos viennent de mes propres pièces de de l'ouvrage de Mr Kraus, la bible du collectionneur de l'allemand 14 (die feldfraue uniformerum des deutschenheeres 1907-1918) .
Les 2 dernières photos en revanche viennent d'un site voisin uniquement consacré aux boutons civiles et militaires

Le sous officiers (unteroffizier) ou gradé du rang tel un caporal un brigadier suivant l'arme (Gefreiter) possèdent pour la reconnaissance de son grade, un bouton porté sur le col de la vareuse (feldrock ou Waffenrock pour le cas général) ou du manteau (Mantel).

Ce bouton de taille plus importante que le bouton de fermeture du vêtement (variable suivant le fabriquant ou l'arme), est porté à l'arrière du col (voir photo ci dessous)
A noter que les officiers ne portent pas de boutons de col, le grade se reconnait uniquement aux épaulettes



Le dit bouton qui n'est en fait qu'une marque de grade est différent suivant le duché allemand qu'il représente (l'empire allemand de l'époque est découpé en Land et duché plus ou moins indépendants mais liés à la Prusse).

Voici les boutons génériques des états , à noter que la couronne Schwerin-Meckembourg et Sterlitz est la couronne de Saxe, différente de la couronne prussienne (la saxonne déborde plus vers l'extérieur) :




Pour terminer, à vous de compléter , quelques exemplaires de boutons de fouille

Le générique Prussien :



Le Bavarois en 2 tailles :



le Saxon



Nota : suite à une info que j'ai depuis peu, le bouton ci-dessous n'est pas un bouton d'officier, en effet, ces derniers ne portent pas de boutons de col, le grade se reconnait uniquement aux épaulettes)



La symbolique est celle du Deutsch Reich donc il s'agit du bouton d'un fonctionnaire de l'Empire voire d'un gendarme

Pour terminer, ce bouton avec le W pour Wilhelm je pense à la place du FR. Je le vois bien pour un régiment de la Garde mais je n'ai rien trouvé de formel dessus



Amicalement

Xavier farao


Dernière édition par LeXav le Jeu 27 Déc - 7:45, édité 2 fois
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Re: Le bouton de grade de Sous officier allemand en 1914

Message par isnah le Jeu 27 Déc - 5:59

Bjr

Une chose que je me souviens, le petit modèle correspond au grade de Gefreiter (caporal) et le gros modèle pour les autres grades de l'Unter-Offizier.

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Re: Le bouton de grade de Sous officier allemand en 1914

Message par carency le Jeu 27 Déc - 6:07

Bonsoir
Très intéressant!
Merci!
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Re: Le bouton de grade de Sous officier allemand en 1914

Message par LeXav le Jeu 27 Déc - 6:16

Re

Merci à vous 2
Concernant la différence de taille du bouton, bien vu Isnah, j'ai oublié de préciser qu'il y avait plusieurs dimensions.

Par contre je n'ai pas encore trouvé le pourquoi du comment, mais je pense que tu as raison, en toute logique :
petit pour le Gefreiter, grand mle pour les autres unteroffizier
Je tâche de glaner des infos là dessus

amicalement

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Re: Le bouton de grade de Sous officier allemand en 1914

Message par LeXav le Jeu 27 Déc - 6:22

Re

(rapide sur le coup pour une fois !)
Mr Kraus dit p289 et 292 :

*Au sujet des gefreite : "einen Wappenknaupf von 2,5 cm"
*Des unteroffizier (la phrzase est longue je traduis) : Le bouton de col en matière tombac ou Nickel...............a une dimension de 2,9 cm

(Wappenknopf = bouton de col)

Une nouvelle foi : bien vu Isnah ! Very Happy

amicalement

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Re: Le bouton de grade de Sous officier allemand en 1914

Message par isnah le Jeu 27 Déc - 6:33

Encore plus rapide :

C'est pour différencier dans le Gefreiter du corps des Unteroffiziere

En effet ce dernier est issu de la troupe, il ne commande pas de demi section.

De plus il n'est pas appelé Herr Unteroffizier par la troupe.

On peut en conclure qu'il n'est pas un Unterofizier mais fait parti de la Mannschaften.

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Re: Le bouton de grade de Sous officier allemand en 1914

Message par argyll le Jeu 27 Déc - 6:38

bonsoir,

le bouton de Gefreiter mesure 25 mm de diametre

celui de Sergeant fait 30 mm.

cf : militaria mag n°267 p 23 - 24



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Re: Le bouton de grade de Sous officier allemand en 1914

Message par LeXav le Jeu 27 Déc - 6:43

Re

Je suis tout à fait d'accord avec cette approche Isnah :
Sous officier :unteroffiziere
Caporaux (et brigadiers suivant l'arme) : Mannschafften

C'est pour cela d'que dans le préambule je fais la distinction entre les sous officiers et ce que j'appelle les gradés du rang concernant les Gefreite.

amicalement

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Re: Le bouton de grade de Sous officier allemand en 1914

Message par isnah le Jeu 27 Déc - 6:57

Bien vu !

On comprend pourquoi leur insigne est plus petit.

J'adore ce genre de discussion, qui peut ouvrir vers plein de choses.

Bon boulot
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Re: Le bouton de grade de Sous officier allemand en 1914

Message par oliv06 le Jeu 27 Déc - 7:25

Salut,

très bon post, merci!

Olivier.

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Ce n'est pas parce-qu'ils sont nombreux à avoir tort, qu'ils ont raison.
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Re: Le bouton de grade de Sous officier allemand en 1914

Message par Tommy62 le Sam 16 Fév - 7:25

Salut beau sujet je complète avec quelques uns que je possède , ce sont tous des 30 mm
un prussien en metal blanc ( pionnier , garde ?? )

un bavarois



un saxon



un hessois

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Re: Le bouton de grade de Sous officier allemand en 1914

Message par LeXav le Sam 16 Fév - 8:24

Bonsoir

De bien beau boutons

merci à toi de ta participation Very Happy

amicalement

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Re: Le bouton de grade de Sous officier allemand en 1914

Message par argyll le Sam 16 Fév - 8:45

bonsoir,
la bade a le meme motif que la prusse.
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Re: Le bouton de grade de Sous officier allemand en 1914

Message par LeXav le Sam 16 Fév - 9:17

Re

Tout a fait Michel, tu as raison de préciser
Demain je vais revenir sur ce post avec quelques précisions

amicalement

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Re: Le bouton de grade de Sous officier allemand en 1914

Message par Tommy62 le Sam 16 Fév - 12:14

argyll a écrit:bonsoir,
la bade a le meme motif que la prusse.
michel
.


Pourtant j ai deja vu un 30 mm avec le griffon de la bade dessus de fouille sorti en artois ..... Mais il avait ete identifié comme bouton d administration sur le forum HM ....
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Re: Le bouton de grade de Sous officier allemand en 1914

Message par LeXav le Dim 17 Fév - 0:06

bonjour

Les administratifs mettent un peu la zizanie dans les identifications.
en effet, très peu de doc sur ces derniers.....
Je pense que le fameux bouton au griffon en est un , et il existe peut être la même chose dans d'autres états.

en attendant :

Petit florilège de Wurtembourgeois , grand mle, petit mle cuivre rouge, petit mle laiton et rare mle zinc (fabrication de guerre)



2 Bavarois et un Saxon blanc



Quelques Prusse classique et la aussi une fabrication de guerre en zinc



concernant les boutons blancs, il y a 2 pistes, les pionniers bien sûr mais certains régiments dont de l'infanterie ont les garnitures et/ou le boutonnage blanc comme par exemple le Hessois IR 115 ou le GR 100 Saxon et le Badois GR 109. C'est vrai aussi pour la cavalerie.

Amicalement

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Re: Le bouton de grade de Sous officier allemand en 1914

Message par youloveme82 le Dim 17 Fév - 1:02

Salut,

Je n'avais pas vu ce sujet !

Très intéressant !

Jérémy

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Re: Le bouton de grade de Sous officier allemand en 1914

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