Soldats US en Indochine

Salut,

Suite à une converstion précédente que je reproduit ici, et pour faire patienter Luft encore un peu, voici une série de photos de soldats US en Indochine (mars 54).

luft a écrit:

Marko a écrit:
Tu peux aussi monter un mannequin américain en indochine puisque les soldats du USMAAG sont arrivés en 1950 et ont cotoyés et fréquentés les soldats français.

Marko

Tu pourrais nous donné plus d'informations a leurs sujets marko s'il te plait ?

Thierry

http://images.google.com/images?sa=4&imgc=&imgsz=&q=raid+indochina+source%3Alife

Marko

Bonjour,

Ah, en voilà un sujet qui promet d'être interessant !
Génial ces photos de Life, comme une bonne part de celle de leur site. Voilà une petite sélection des photos de cette série les plus intéressantes au point de vue uniformologique :
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
J'aime beaucoup la tenue du para de dos avec veste TAP EO (avec épaules renforcées), les bérets rouges trois parties. Quand à la tenue des américains, cher Marko, pourrais tu nous faire un petit topo, étant plus qu'inculte dans ce domaine.
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
Quel est l'insigne (une couronne ?) au dessus du grade de capitaine sur la casquette de l'officier du milieu et que signifie-il ?
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
Quels sont les modèles de blousons présents sur cette photo ?

Je rappelle que le chapitre X "Le syndrome d'Hiroshima" du livre Les Hommes de Dien Bien Phu de Roger Bruge donne notamment des informations sur ces pilotes US qui faillirent changer le destin de la bataille et de cette guerre. Ce n'est pas le seul livre à traiter du sujet d'ailleurs. Voici quelques informations extraites de cette source :
Rappelons le projet d'opération (opération Vautour) visant le bombardement des alentours de Dien Bien Phu par des bombardiers B29 américains basés à Manille. Les opérations, sans guidage au sol par radar (inexistant dans l'armée française à cette époque) et vu l'altitude, les risques de toucher aussi les soldats français étaient grands.
Autre risque, l'intervention directe et massive de la Chine comme en Corée si les EU rentraient dans le conflit. Le président Eisenhower n'a pas voulu prendre ce risque.

N'oublions pas que les C119 Packet (avions américains) étaient uniquement destinés aux parachutages de vivres et de munitions, non au parachutage de troupes ou au bombardement. Leurs équipages sont composés d'anciens pilotes des célèbres "Tigres volants", passés plus ou moins au mercenariat après guerre (une trentaine de pilote environ). A noté également la participation des avions américains de la CAT (Civil Air Transport), une compagnie qui dépendait secrètement de la CIA.

Terminé... à vous !
Antoine.

très beau cliché, la tenue TAP EO est superbe, j'aimerai bien l'avoir...

il me semble que les GI porte la tenue de treillis mle 1951

Superbe sujet!
Je suis gaté moi qui attendais des photos Merci Marko !

Pour repondre à Antoine, l'insigne au dessus du rank insignia de Captain, c'est un Master Parachutist Badge, attribué apres 65 sauts, dont 25 avec l'equipement de combat complet, 4 sauts de nuit dont un en temps que chef de stick, 5 sauts tactiques, avoir passé le diplome de moniteur para, et d'avoir servi en etat de sauter dans une unité para ou autre unité habité para pendant au moins 36 mois.
Autant dire qu'il n'etait et n'est pas attribué a tout le monde D'ailleur, ce capitaine arbore aussi un Glider Badge. Y'as des chances que sa soit un veteran de la ww2 et plus que surement de Coree

Thierry

Re,

Et apres verif, le capitaine porte le patch de la Special Operations Detachment Airborne avec sa tab specifique "Airborne" en arc de cercle
Cette unité deviendra en 1956, la 14th Special Forces Operational Detachment (Area), operant sous couverture avec le nom de "8251st Army Service Unit".

Pour le patch cité plus haut, c'est en fait, le patch de la Far East Command pour brouiller les pistes. Car sa permettais de situé le soldat ou officier comme en service en Asie et dans le Pacifique au sein d'une groupe aeroportée grace au tab, mais pas de situé precisément son affectation.

Je sais, c'est pas net mais les ricains cherchaient a semmer la confusion dans les services de renseignements sovietiques

Thierry

Salut,

J'ai volontairement retardé ma réponse pour laisser la place à Luft. Messiseurs les jeunes, tirez les premiers!

luft a écrit:
Pour repondre à Antoine, l'insigne au dessus du rank insignia de Captain, c'est un Master Parachutist Badge,
Thierry

Effectivement et voici un gros plan
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
C'est l'insigne des paras US couvert de l'étoile qui indique son niveau de master. Et ce capitaine est sans doute là pour d'autres choses que la déchargement et la distribution de matériel. Mais cela est une autre histoire.

Pour ce qui est de l'uniformologie, c'est beaucoup de tenues WWII. Veste et pantalons HBT M43 avec poches cargot et field jacket M43. Je devine parfois des fatigues pattern M46 ou M47 HBT (difficile à dire car personne ne connait réellement les différences mais j'y travaille ) et des boots M48 qui comme vous pouvez le voir sont déjà noires alors qu'elles devraient être russet (rousses).
Les casquettes sont aussi post wwII. Ce sont des M52 ou "ridgway cap ".
Le second américain en partant de la gauche à une veste que ne je connais pas. Peut-être une doublure.

Pour le pilote et les rampants, les tenues c'est aussi du mélange WWII et post WWII mais les vestes de l'aviation ce n'est pas trop mon domaine

Marko

Bonjour,

Ah génial ! Merci de vos réponses.
En fait le brevet para qu'il porte est un peu comme le brevet de moniteur parachutiste français non ?
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

cordialement,
Antoine.

antoine (22ème RIC) a écrit:Bonjour,

Ah génial ! Merci de vos réponses.
En fait le brevet para qu'il porte est un peu comme le brevet de moniteur parachutiste français non ?
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

cordialement,
Antoine.

Oui, c'est en quelques sorte son equivalent français
Et merci a toi marko, pour avoir completer mes dires, surtout en uniformologie car j'etais pas en forme hier pour tout detaillé et j'aurais surement dit des aneries Detail interessant pour les boots Et oui, la veste qu'il porte est en fait un "M1943 Jacket Liner" de la veste M1943

Thierry

Bonjour,

je suis un peu surpris par ces photos,
quel était le but officiel ces soldats américains?

Dans les livres que j'ai lu, il semble plutôt que les Américains aient fait pression sur la France pour la pousser à accorder l'indépendance aux pays constituant notre Indochine (comme plus tard pour l'Algérie par exemple), alors pourquoi une aide militaire

Salut André,

Ton livre n'a pas tout à fait tort (quel est son titre et son auteur ?) mais c'est bien plus compliqué que ça.
Il faut d'abords comprendre qu'il y a un avant 1949 et l'arrivée des communistes au pouvoir en Chine et un après 1949.
Avant, c'est compliqué et comme ta question ne s'y rapporte pas, je passe.
Après, cela devient plus "simple" (façon de parler ).
Un élément vient justifier ces soldats américains, qui sont là officiellement depuis 1950.
Cette guerre en Indochine (guerre colonialiste) disperce les forces communistes qui combattent déjà en Corée. Les soldats français remplacent les soldats de l'ONU (et américains) qui devraient aller dans le Tonkin pour combattre le viet-minh communiste si la France n'y était pas déjà. C'est donc plus simple et moins couteux de n'envoyer que du matériels et quelques instructeurs. La France est donc un bon allié (dans l'OTAN à l'époque) qui empêche l'extension du communisme dans le Sud-Est asiatique.

Marko

Salut, merci pour ces explications,

Marko a écrit:Ton livre n'a pas tout à fait tort (quel est son titre et son auteur ?) mais c'est bien plus compliqué que ça.

malheureusement je ne saurai te dire, pour mes études et mes concours je suis amené à lire beaucoup de livres de géopolitique ou d'histoire et je ne note pas tout (et ce sont des livres assez généralistes, il faudrait des livres spécialisés pour traiter des conflits aussi complexes)

Je savais que les Américains jouaient sur les deux tableaux ( pousser à la fin des empires coloniaux / contenir le communisme ) ce qui pouvait amener à des situations un peu paradoxales (sans jugement de valeur de ma part, chaque pays défend ses intérêts et c'est bien normal).

Mais en envoyant du matériel (et un faible contingent) les Américains préparaient-ils le retrait des Français (dans l'optique d'appuyer les forces non communistes locales) ou avaient-ils juste l'intention (avant que la situation ne tourne mal pour nos forces) d'aider les Français (quitte à maintenir l'Empire colonial français dans la région pour contenir les communistes) ?

Salut,

André a écrit:
Je savais que les Américains jouaient sur les deux tableaux ( pousser à la fin des empires coloniaux)

En gros, ça c'est avant 1949. En réalité avant 46, avec un Roosevelt (viscéralement anti-colonialiste) et le début de la guerre froide. Après c'est un Truman, qui est plus anti-communiste qu'anti-colonialiste. La Chine communiste c'est l'immense levier qui a fait basculer pleinement les USA dans la guerre d'Indochine.

André a écrit:Mais en envoyant du matériel (et un faible contingent) les Américains préparaient-ils le retrait des Français (dans l'optique d'appuyer les forces non communistes locales) ou avaient-ils juste l'intention (avant que la situation ne tourne mal pour nos forces) de d'aider les Français (quitte à maintenir l'Empire colonial français dans la région pour contenir les communistes) ?

Les américains n'avaient nullement l'intention de prendre la place des français dans cette région. En fait il n'y avait aucunes raisons stratégiques (l'allié français tient le terrain) ni économiques (l'Indochine n'a ni pétrole, ni mines d'uranium).
De plus les dirigeants US ont quand même du mal à faire avaler la Corée à l'opinion publique américaine qui n'aspire qu'à la paix après la seconde guerre mondiale. Nous somme dans l'age d'or aux USA avec le babyboom et annoncer encore une guerre en 1950 c'est perdre à coup sur les éléctions.
C'est donc bien la seconde solution que tu évoques, qui se rapproche de la vérité. On ferme les yeux sur le colonialisme pour arrêter le communisme.

Marko