Re: Les poignards des Poilus.

par **Hotchkiss62** Jeu 29 Sep - 23:24

Joli ton vengeur mon vieux pinguin! Wink

Il s'agit d'un vengeur de deuxiéme fabrication, car les premiers produits n'avaient pas d'anneau de renfort en fer à la base de la garde. Wink

par **oliv06** Mer 10 Oct - 19:43

Bonjour à tous,

la rentrée d'un coutrot N°6 me permet de le comparer avec celui que je possédais déjà Very Happy

Le premier est ce que je pense être un peu courant N° 2 bis, réalisé avec la partie médiane de la lame de la baionnette 1886. Le fourreau de ce dernier est hélas une copie.

Les poignards des Poilus. - Page 2 Dsc05834

Les poignards des Poilus. - Page 2 Dsc05835

Une vrai similitude de construction.

Les poignards des Poilus. - Page 2 Dsc05836

Les marquages fabricant.
le petit rectangle frappé sur le bout manche en bois du N°2bis est visible, bien qu'en partie effacé.

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Olivier.

par **LeXav** Mer 10 Oct - 20:56

Salut Oliv'

Celui du haut est un n° 2
Normalement sur le manche au niveau de la garde tu devrais avoir un marquage CV (Chéron et Vogt) dans un ovale ou alors un GP (Georges Pagé) dans un rectangle en haut du manche

Le second, ton dernier rentré est un n° 6

Amicalement

Xavier :biere:

par **oliv06** Mer 10 Oct - 23:28

LeXav a écrit:Salut Oliv'

Celui du haut est un n° 2
Normalement sur le manche au niveau de la garde tu devrais avoir un marquage CV (Chéron et Vogt) dans un ovale ou alors un GP (Georges Pagé) dans un rectangle en haut du manche

Salut Xavier,

le N°2 serait réalisé avec la pointe de la baio, tandis que le 2bis utiliserait une partie plus basse.

Voir le post de "fabnatcyr" ici
http://lagrandeguerre.cultureforum.net/t17723-les-poignards-de-chatellerault-les-coutrots

Comparé avec celui d'un collegue, et mis à côté d'une lame de 1886, la seule chose dont je sois sur, c'est que ce n'est pas pointe de la baio qui a servi à fabriqué ce poignard. Wink

Le marquage fabricant, du moins le rectangle, se devine. Il faut savoir que quant je l'ai chiné, il avait été peint, et a subi un léger décapage, afin de parvenir à vos yeux ébahis dans cet état. Les poignards des Poilus. - Page 2 935683

Les poignards des Poilus. - Page 2 935683

Olivier.

Les poignards des Poilus. - Page 2 587612

par **LeXav** Jeu 11 Oct - 1:29

Salut Oliv'

Si l'on s'en réfère à l'excellent "couteaux de nos soldats", il y est fait mention d'une variante du n° 2 (il ne donne pas l'appellation 2bis, mais on s'en fiche, en final, on parle bien de la même chose).
Normalement cette variante est tirée de la partie médiane de la baio, pas la pointe, ni la base, comme le 1bis d'ailleurs.

La lame est issue des rebuts des 1886, les fabricants utilisent 2 morceaux de la lame. la pointe et la base sauf pour la variante du 2 ou un 3 ième morceau est récupéré de la partie médiane de la baio.

A noter que Châtellerault est l'usine de réception, pas la ville de fabrication : Pagé est à Vienne ! Very Happy

Amicalement

Xav' ! (qui a pas mal potassé les couteaux de tranchée, vu les pou-pouilles qui traînent ! farao

)

par **oliv06** Jeu 11 Oct - 1:40

Re,

merci Xavier pour ses précisions. Very Happy

Faudra que je pense à titiller le membre dont j'ai cité le message, car il semblait être assez pointu(justement) dans le domaine Wink

Olivier.

par **oliv06** Jeu 18 Oct - 8:23

Bonsoir,

j'ai donc contacté ,via un autre forum, le membre plutot calé sur les lames dont j'ai parlé sur le message précédent.

bonsoir

il faut savoir avant tout que les poignards coutrot etaient fabriqués dans des rebus de lame de baionette donc qui deja n etaient pas forcement de la bonne dimention (soit un bout cassé soit tordu etc)

quand on parle de poignard n 2 on parle de la pointe de la lame de la baionette c est a dire la partie la plus fine que l on pouvait (suivant les cas) recuperer

donc les n 2 ont la particularité de ne pas avoir souvent les meme dimension au niveau de la base ( car c est souvent deja q un bout de pointe manquait)

pour ma part

un a la base 7.1 mm

l autre 6.5 mm

quand on parle de 2 bis c est parce que c est une partie plus haute (dans le milieu environ ) qui fut utilisé

comme norme on ce reporte au poignard 1 bis qui pour mon exemplaire 10 mm deja vu a 10.5

donc les poignard n 2 bis peut courant sont plus pres de 10 mm

le mien 10.4

donc au vu de tout cela le votre 9.5 est quand meme plus dans les dimension d un rare n 2 bis qui d ailleur est en tres bon etat

voila en esperant vous avoir aider

Olivier.

par **oliv06** Dim 30 Déc - 20:26

Bonjour,

voilà ma derniere trouvaille de broc un peu nettoyée.

ATTENTION: je l'ai placé dans cette rubrique par défaut, mais rien ne peux certifier que son usage passé fut celui d'un poignard de combat, sa longueur ne plaide d'ailleurs pas du tout dans ce sens.
Elle semble cependant trop longue pour un pique à glace, et sa lame ne permet pas la découpe du saucisson.

Le débat reste donc ouvert pour cet objet.

Fourreau et lame de baïonnette 1874, et poignée en bois taillée à l'identique de celle d'une baio mle 1886.

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Olivier.

par **Hotchkiss62** Mar 8 Jan - 22:36

Salut oliv!

Dans la famille du systéme D, le bricolage est roi alors pourqoui pas! Surprised

Tu as pensé a une transformation en dague de chasse?

par **carency** Mar 8 Jan - 23:10

Bonjour
Poilu,tranchée,chasse ou déco ? ma foi ...bien difficile à dire mais c'est bien joli.
Amicalement

par **Hotchkiss62** Mer 9 Jan - 0:43

En tout cas il fait vraiment "bricolage ancien" Wink

par **sultan5710** Mer 9 Jan - 7:04

Bonsoir,

Les spécialistes de ce post pourrons peut-être confirmer ou infirmer, mais j'ai eut l'info , il y a longtemps sur le fait que des poignards de marine mle 1833 avit été distribués assez précocement pour équipé nos poilus dans les tranchées ?! scratch

CDT

Olivier

par **Hotchkiss62** Mer 9 Jan - 7:24

Je confirme tes dires Sultan... Voici ces poignards en question:

http://www.armesblanches.fr/object.php?object_id=28

Il ont cotoyés les couteaux de boucher, à l'époque de la pénurie... Wink

par **youloveme82** Mer 9 Jan - 7:28

Bonsoir,

Je ne connaissais pas cette histoire de poignard de marine.

Merci pour l'info

Jérémy

par **sultan5710** Mer 9 Jan - 8:00

Bonsoir,

Merci Hotchkiss, pour la confirmation, en fait je l'ai appris en en récupérant un, dans un échange.

CDT
Olivier

par **oliv06** Sam 12 Jan - 22:32

Bonjour à tous,

après nettoyage, je place ici ma rentrée de broc de la veille. Un peu par défaut.

Bien sur, il faut la prendre pour ce que s'est, c'est à dire plus surement une guillotine à saucisson qu'un véritable poignard.
La lame est néanmoins fort massive et devait pouvoir permettre sans soucis l'homicide.

Bref un truc atypique que j'aime bien, malgré la proble utilisation civile.