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Le soldat soviétique 1945/69

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Le soldat soviétique 1945/69 Empty Le soldat soviétique 1945/69

Message par Marko Mar 15 Juin - 19:51

Salut,

Voilà, j'ai l'intention de monter un soldat soviétique début années 60 pour contre balancer un peu mes mannequins US de cette même période. Collectionner l'US de la guerre froide et ne pas avoir au moins un soldat de l'URSS, c'est comme avoir une tartine sans rien pour mettre dessus. Very Happy

Je recherche donc des infos sur les tenues et équipements en sachant que je suis porté sur le soldat en campagne.

J'ai commencé à hanter les librairie spécialisées mais pas encore trouvé de livres parlant de l'après seconde guerre.

Si vous avez des liens, ou des titres de livres, je suis preneur.
Et ce post pourrait aussi servir pour d'autres "débutants".

Merci d'avance.

Marko


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Marko
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Message par Invité Mar 15 Juin - 20:24

Concernant les livres... il n'y en a pas Very Happy
Les seuls existant sur le sujet étant les règlements miliaires soviétiques édités à l'époque.

En simplifiant, il existe quatre grandes périodes concernant les uniformes soviétiques pour l'après-guerre,
1943-1955: avec quelques rares modifications
1955-1958: peu de modifications concernant les uniformes de la troupe et des sous-officiers, cette période est un grand changement pour la tenue des officiers
1958-1969: retour à des uniformes plus sobres pour les officiers, apparition de la tenue de service à col ouvert pour les officiers, toujours peu de changement sur les uniformes des soldats et des sous-officiers
1969-1991: profonde réforme, tous les uniformes changes.

Les différentes réformes, à l'exception de la grande réforme de 1969,touchent peu les uniformes de service et de campagne du soldat (sont principalement concernées les tenues d'officiers et les uniformes de parade).

A gauche, la silhouette générale du soldat soviétique de 1943-1969 (j'écris bien silhouette générale, il y a une évolution de l'armement et donc de l'équipement au cours de cette période, ici, une illustration de 1959).
et a droite, la silhouette générale du soldat soviétique de 1969-1991, des tenues plus modernes sortiront au cours des années 1980 mais la mle69 restera utilisée jusqu'à la fin de l'Union soviétique.

Le soldat soviétique 1945/69 A15u9fLe soldat soviétique 1945/69 2wdc380

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Le soldat soviétique 1945/69 Empty Re: Le soldat soviétique 1945/69

Message par Marko Mar 15 Juin - 21:00

Merci André pour ces silhouettes, ainsi, j'ai déjà une ideé de la chemise et du pantalon.

J'ai effectivement vu passer un de ces livre sur ebay mais il était daté de 88. Comme ce n'est pas ma "période"... Crying or Very sad

Marko

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Message par Invité Mer 16 Juin - 8:46

Il y a beaucoup à dire sur l'uniforme du soldat soviétique des années 1950/1960,
afin de ne pas partir dans tous les sens, je commencerai par l'uniforme puis l'équipement pour finir sur les insignes.

La tenue à proprement parlée,
le problème est assez simple puisque pour l'uniforme de service ou de campagne, la base est la même sur l'ensemble de la période.
Dans l'Armée soviétique des années 1950/60, les sous-officiers et les soldats portent les mêmes tenues.
La tenue se compose d'une coiffe (casque SSh40 ou SSh60, chapka ou pilotka (le calot soviétique)), d'une veste, la célèbre gymnastreka mle43 et d'un pantalon galiphe (ces pantalons ont une forme culotte de cheval) porté avec des bottes.

Les coiffes:
Concernant le casque, il faut savoir que si tout soldat en est doté, son port est moins systématique (y compris en zone de combat) que dans les autres armées, les parachutistes qui interviendront à Prague ou les soldats qui réprimeront la révolte à Budapest porteront pou beaucoup le calot et non le casque.
Le casque peut-être orné ou non d'une étoile, il n'y a aucune règle précise ni sur son dessin, ni sur sa présence.
La chapka et la pilotka sont les coiffes de référence du soldat soviétique, la chapka est portée avec la tenue d'hiver, la pilotka (le calot) est d'usage beaucoup plus général. Une petite étoile rouge simple (sans laurier) décore la coiffe, cette étoile n'est, à l'époque, jamais peinte en kaki.
Le casque, comme la chapka et la pilotka sont marqués et datés.
Le panama est une particularité de la tenue tropicale, il n'est porté qu'avec cette tenue.

La casquette n'est pas portée avec la tenue de service ou de campagne (sauf parfois par les unités de l'OGuPVO, avec la tenue de service, la casquette, pour mettre en valeur son appartenance à ce corps d'élite).

la gymnastreka mle43:
la veste (gymnastreka) en service dans les années 1950/60 est celle qui fut introduite en 1943 lors de la seconde grande guerre patriotique (la première fut la campagne de 1812 contre la Grande Armée) abandonnant les tenues de coupe "révolutionnaire" pour reprendre les coupes traditionnelles russes.
Durant la période 1945-1969, elle ne subit que peu de modification, de 1945 á 1958, la veste est identique pour la tenue de service et la tenue de campagne, á partir de 1958 s'opère une distinction. La gymnastreka de campagne à des boutons en métal peints en kaki, celle de service conserve ses boutons en métal doré.
Il faut savoir que la tenue de service est fréquemment utilisée à la place de la tenue de campagne (bien que d'un modèle différent à celui nous intéressant ici, la tenue de service fut souvent observée en Afghanistan).

la gymnastreka est portée avec un pantalon galiphe rentré dans des bottes noires.

Les tenues d'hiver:
les soldats soviétiques portent par-dessus lors tenues de service ou de campagne, en période hivernale (ou de temps froid) soit la capote (ou shinel en russe, c'est la solution la plus observée), la sur-tenue matelassée telogreka (adoptée en 1941 et popularisée lors de la 2eGM) ou le bushklak, à partir de 1955, lourd trois-quart porté par-dessus la tenue.

Par forte pluie, un poncho peut-être passé sur la tenue.

la tenue de service/combat du règlement de 1955 (à droite, la tenue tropicale)
Le soldat soviétique 1945/69 262bb15

portés en hiver, la capote et le bushlak,
Le soldat soviétique 1945/69 14algt4

par temps de pluie, un poncho, le plash palatka, peut-être utilisé, cet effet est utilisé depuis la 2eGM, sur cette planche de 1958 on voit que la réforme de 1958 a également fait la différence entre la capote de service et la capote de campagne, que voici (à droite)
Le soldat soviétique 1945/69 Faaag0

la tenue de service du règlement de 1958, (à droite la tenue d'hiver)
Le soldat soviétique 1945/69 2008awk

la tenue de campagne du règlement de 1958, (à droite la tenue tropicale)
Le soldat soviétique 1945/69 21khzew

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Le soldat soviétique 1945/69 Empty Re: Le soldat soviétique 1945/69

Message par Marko Mer 16 Juin - 18:21

Salut André,

Merci grandement pour cet exposé. Je sais maintenant sur quels détails je dois me concentrer pour mon mannequin.

J'attends avec impatience ton article sur l'équipement de base. bounce bounce bounce bounce bounce

Marko

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Le soldat soviétique 1945/69 Empty Re: Le soldat soviétique 1945/69

Message par oliv06 Mer 16 Juin - 19:01

Bonjour,

cela fait effectivement une entrée en matiere solide.

Bon courage pour la réalisation de ce mannequin Wink

Olivier.

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[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]Ce n'est pas parce-qu'ils sont nombreux à avoir tort, qu'ils ont raison.
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Le soldat soviétique 1945/69 Empty Re: Le soldat soviétique 1945/69

Message par Marko Mar 29 Juin - 21:28

Salut,

Quelqu'un d'entre les collectionneurs chevronnés connait-il ce livre et qu'en pense-t-il ?

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Merci d'avance

Marko

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Le soldat soviétique 1945/69 Empty Re: Le soldat soviétique 1945/69

Message par Dom Mar 29 Juin - 21:51

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Le soldat soviétique 1945/69 Empty Re: Le soldat soviétique 1945/69

Message par Invité Mar 29 Juin - 21:59

A éviter je pense,
je ne sais pas quand sont sortis ces livres, mais niveau information, ils ne valent rien ou pas grand chose.

Si mes souvenirs sont bons, l'auteur Bekesi en a fait plusieurs (tous dans le même format) et ils sont à peu près tous du même niveau.
Il y a des copies qui s'y glissent, de mauvaises informations... bref, ce n'est pas terrible.


Il n'existe actuellement, à ma connaissance, aucune documentation vraiment correcte sur le militaria soviétique des années 50/60/70/80.
Les seuls documents intéressants sont les manuels soviétiques, voir les documents de l'OTAN ou des renseignements français.

Si on peut les avoir pour moins de 10 euros... pourquoi pas, mais je pense que pour le même prix on peut trouver les notices militaires évoquées plus haut qui sont à mon sens beaucoup plus utiles (les livres de Bekesi sont plus des exposés de sa collection que des livres vraiment utiles pour identifier/authentifier).

PS:concernant l'équipement j'ai presque fini,
je poste cela ce soir.


EDIT: voilà, j'ai fait par de mon affection What a Face

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Le soldat soviétique 1945/69 Empty Re: Le soldat soviétique 1945/69

Message par Marko Mar 29 Juin - 22:04

Merci à vous deux,

Ne te presse pas André, mais une de mes passion, ce sont les livres. Le net est super pour trouver des informations mais avoir un livre en mains et le feuilletter, c'est autre chose.
Mais je vais suivre ton conseil, d'autant plus que le prix me semblait déjà exagéré.

Pour les livres et publications dont tu parles plus haut (publications officielles), c'est pas facile à trouver pour les années 50/60, ou alors je cherche mal Embarassed

Marko

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Le soldat soviétique 1945/69 Empty Re: Le soldat soviétique 1945/69

Message par Invité Mar 29 Juin - 22:19

Non, tu ne cherches pas mal, ils sont réellement moins facile à trouver.
Le règlement de 1988 (qui est quasiment le même que celui de 1969 ou 1973) est facile à trouver, mais pour le reste ... Neutral

http://cgi.ebay.fr/ARMEE-SOVIETIQUE-INSIGNES-DIDENTIFICATION-1954-/110551217023?cmd=ViewItem&pt=FR_GW_Livres_BD_Revues_LivresAnciens&hash=item19bd5db37f#ht_2064wt_695

celui ci peut-être, mais il me parait cher.
En règle général il faut compter 30 euros (maximum) pour des documents de ce type. (Je ne connais pas celui dont j'ai mis le lien donc il vaut peut-être le prix indiqué mais je n'y mettrai pas ma main au feu)

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Le soldat soviétique 1945/69 Empty Re: Le soldat soviétique 1945/69

Message par Invité Mer 30 Juin - 1:29

Bonjour à tous, salut Marko

Pour ce qui concerne tes recherches, je te souhaite courage et persévérance. J'ai personnellement rendu les armes il y a quelques années notamment pour ce qui concerne les équipements. Je me suis perdu dans de mauvais ouvrages qui se contredisaient les uns les autres.

Si je devais aujourd'hui me relancer sur ce thème, j'opterais pour une recherche internet couplée à l'achat de magazines d'époque (Life, Paris-Match, entre autres) qui offrent de nombreuses photos couleurs très exploitables sur les grands évènements.

Par exemple, une recherche de quelques secondes sur les évènements de Prague fait ressortir cette prise de vue permettant de mettre une couleur sur ces fameux uniformes pour la période.

Le soldat soviétique 1945/69 Captur10

Je ne dis pas pour autant qu'une recherche sur le net est plus rapide qu'une recherche en bibliothèque, c'est pour ma part équivalent, car on y passe autant de temps en comparaisons et recoupements.

Didier

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Message par luft Mer 30 Juin - 2:14

C'est bien vrai que trouver des informations sur certaines periodes du militaria soviet n'est pas des plus facile.....
Le probleme est assez similaire pour le militaria DDR suivant la periode (surtout celle de 1949-1955) et les ouvrages en traitant sont rares silent Il existe bien le "uniformen in der DDR" mais je le trouve trop axé sur le Volksmarine et l'armée de l'air.
Comme pour le soviet, la meilleure solution, sa reste les manuel d'epoque

Courage dans tes recherches marko Wink

Thierry
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Message par Invité Mer 30 Juin - 5:57

L'équipement soviétique des années 1950-60


Important: l'un des principales différences entre les équipements (brelage, ceinturon notamment) des années 1950-60 et ceux des années 1970-80 réside dans la peinture kaki qui est appliquée sur les parties métalliques à partir du début des années 1970, avant cette date les parties métalliques sont laissées à nu.

Dominique me corrigera mais il me semble que dans les années 1950/60 les équipements en toile cirée étaient déjà disponible parallèlement à ceux en cuir (il s'agit uniquement de variantes de fabrication et non d'équipements spécifiques à une unité ou a une autre).

L'armement:
Les armes utilisées à cette époque sont principalement la carabine SKS pour les troupes de seconde ligne, le fusil d'assaut système AK (AK47 et AKS47(version avec crosse pliable pour les TAP et les équipages) à partir de 1951, AKM et AKMS (version avec crosse pliable pour les TAP et les membres d'équipage) à partir de 1964). On observe également des PPSh41, mais celles-ci disparaissent rapidement (curieusement la PPS43 semble pratiquement avoir disparue après la guerre).
L'arme collective est le fusil-mitrailleur RPD puis RPK (les portes-chargeurs de RPK sont similaires aux chargeurs d'AK mais plus longs)au cours des années 1960.

La boucle de ceinturon:
dorée pour la tenue service/parade, elle est en fer pour la tenue de campagne.
Attention, les boucles peintes en kaki n'apparaissent qu'en 1969/70.

Le tissu et le cuir: la toile utilisée pour les équipements des années 1950/60 est en règle générale verdâtre (pas tous le temps cependant, j'ai déjà vu des exceptions), la toile beige ne se généralise que vers la fin des années 60/début 70.
Le cuir est de couleur brune jusqu'au début des années 70, il devient ensuite noir (donc un équipement beige avec un cuir noir aura toutes les chances d'être des années 1980).



La tenue de campagne, règlement de 1955/56:

brelage de tireur AK47/AKS47
Le soldat soviétique 1945/69 14uxdsw

brelage de tireur RPD
Le soldat soviétique 1945/69 2zqasrt

brelage de tireur SKS
Le soldat soviétique 1945/69 Nozq74

en fonction des besoins du moment, le sac d'assaut (sur les illustrations la capote est roulée autour du sac) peut-être porté ou remplacé par le poncho,
voici des exemples du port du brelage (illustration du règlement de 1955/56):

tenues de campagne d'été:

tireur SKS:
Le soldat soviétique 1945/69 Nvqq0w
Le soldat soviétique 1945/69 210ybrn

tireur AK47/AKS47:
Le soldat soviétique 1945/69 208ea6u

tireur RPD:
Le soldat soviétique 1945/69 2rz74t5


tenues de campagne d'hiver:

tireur SK:
Le soldat soviétique 1945/69 11mai49
Le soldat soviétique 1945/69 25519px


La tenue de campagne de campagne, règlement de 1958/59:

la tenue de campagne d'été:

tireur AK47/AKS47:
Le soldat soviétique 1945/69 28ipbpc

tireur SKS:
Le soldat soviétique 1945/69 Jqgx8j
Le soldat soviétique 1945/69 B5ru4i

tireur RPD:
Le soldat soviétique 1945/69 2egehbc

tenues de campagne d'hiver:

tireur SKS:
Le soldat soviétique 1945/69 34zx7bt
Le soldat soviétique 1945/69 2uscwb7


détail du sac d'assaut avec la capote enroulée comme d'usage:
Le soldat soviétique 1945/69 Akigk7

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Le soldat soviétique 1945/69 Empty Re: Le soldat soviétique 1945/69

Message par luft Mer 30 Juin - 6:06

Chapeau andré! cheers
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Le soldat soviétique 1945/69 Empty Re: Le soldat soviétique 1945/69

Message par Invité Mer 30 Juin - 6:23

Bonsoir André

Chapeau effectivement.
Bel exposé, très complet.

En revanche, il y a toujours une chose qui me gêne dans la tenue du fantassin de base : tu connais comme moi les climats extrêmes des anciens états soviétiques. Étés souvent très rudes par endroits, c'est peu de le dire.
Tu présentes ici sur l'une de tes planches une tenue de campagne d'été qui semble pourtant bien épaisse.

Aurais-tu connaissance de tenues plus légères, donc plus adaptées ?

Didier

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Le soldat soviétique 1945/69 Empty Re: Le soldat soviétique 1945/69

Message par Invité Mer 30 Juin - 7:22

Oui,
l'été peut-être très chaud,
d'ailleurs, par exemple, le port de la tenue tropicale est autorisée en Crimée et dans le Caucase.
Cependant, il n'existe pas à proprement parler d'autre tenue de combat tropicale que celle montrée dans mes premier message (il y a bien la chemisette, mais elle est peu utilisée en zone de combat).

Pour enfoncer le clou, la veste tropicale (un pantalon spécial sera créé par contre) sera supprimée dans la réforme de 1969.
C'est-à-dire que la veste du soldat soviétique sera la même dans le désert afghan que dans une garnison à Moscou.

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Message par Marko Mer 30 Juin - 7:34

Merci grandement André. cheers
Tu confirmes bien, l'équipement de base des années 50/60 est en cuir et non en tissus/simili.
Par contre, les équipements sont-ils datés ?
Bon allé hop, les croquis direction le disque dur ! bounce

Didier, pour mes recherches oserai-je dire... C'est reparti comme en 80, à la "bonne" époque où la documentation sur le vietnam n'existait pratiquement pas et où nous n'avions que les photos de Paris Match. Very Happy

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Message par Invité Mer 30 Juin - 7:48

Marko a écrit: l'équipement de base des années 50/60 est en cuir et non en tissus/simili.
Par contre, les équipements sont-ils datés ?
bounce


et bien non cheers
je viens de vérifier.

en fait on peut trouver dans les années 50/60 des équipements en cuir, des équipements en tissu recouvert de plastique brun et des équipements en toile cirée... (à confirmer pour la toile cirée)
elle est pas belle la vie king

En fait, le territoire soviétique est tellement grand et les usines tellement dispersées que l'on peut parfois trouver sur certains équipements de nombreuses variantes (j'ai une vingtaine de chargeurs de SKS, pas un ne se ressemblent pratiquement).

Généralement l'équipement est daté, mais le marquage n'est plus souvent visible.
Si date il y a, il s'agit de deux chiffres suivi d'un gamma cyrillique: г (qui signifie goda, "année")
parfois il y a un autre chiffre suivi d'OTK, il ne faut pas le confondre avec la date, c'est l'atelier de contrôle.

La peinture reste l'un des moyens les plus sûrs.

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Message par Invité Mer 30 Juin - 8:03

Attention,
je viens de voir que j'avais oublié quelque chose,
les parties métalliques du brelage, pour une raison que j'ignore, n'ont jamais été peintes en kaki et ce, même durant les années 70/80.

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Message par Marko Mer 30 Juin - 8:17

André a écrit:
en fait on peut trouver dans les années 50/60 des équipements en cuir, des équipements en tissu recouvert de plastique brun et des équipements en toile cirée... (à confirmer pour la toile cirée)
elle est pas belle la vie king

J'adore quand tout est simple. Very Happy

Autre question. Dans la rubrique vente, tu te sépares d'une poche de AK et tu précises qu'elle est de la marine. C'est la teinte qui la différencie ?

Marko


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Message par Invité Mer 30 Juin - 8:27

oui,
les effets teints en noir ou en cuir noir sont des effets destinés à la marine et à l'infanterie de marine (rattachée dans l'Armée russe et soviétique à la marine),
il semble que vers la fin des années 80, avec l'arrivée des tenues camouflées, l'infanterie de marine abandonne petit à petit son équipement noir pour un équipement standard.

Toutes les autres forces armées soviétiques (KGB, VV MVD, Armée de terre, Armée de l'Air... etc.) ont des équipements standards (celui décrit dans ce sujet).

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Message par Marko Mar 3 Aoû - 5:12

Salut,

André a écrit:
Dominique me corrigera mais il me semble que dans les années 1950/60 les équipements en toile cirée étaient déjà disponible parallèlement à ceux en cuir (il s'agit uniquement de variantes de fabrication et non d'équipements spécifiques à une unité ou a une autre).

Pour confirmer, voici ce que je viens de trouver. Ceinturon en toile daté 1955.
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PS : Je commence à me prendre au jeu de l'équipement soviétique. Vaste sujet très intéressant. Very Happy

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Message par Dom Mar 3 Aoû - 5:30

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Message par Invité Mar 3 Aoû - 6:17

En effet,
les ceinturons de ce type sont pour la tenue de corvée Wink

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