MILITARIS
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Le soldat soviétique 1945/69

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Le soldat soviétique 1945/69 - Page 2 Empty Re: Le soldat soviétique 1945/69

Message par Marko Mar 3 Aoû - 8:04

Merci pour l'info !! Very Happy
Eh oui, j'ai encore beaucoup a apprendre mais je m'en doutais un peu car les photos de soldats en tenue de corvées sont encore plus rares que celles de soldats en tenues de campagne et je n'avais pas encore vu ce type de ceinturon. Sans ce beau marquage je ne l'aurai jamais prise.
Mais c'est une bonne leçon a très peu de frais Smile

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Le soldat soviétique 1945/69 - Page 2 Empty Re: Le soldat soviétique 1945/69

Message par Invité Jeu 5 Aoû - 5:38

Bonjour,
Il existe un forum spécialisé sur les uniformes URSS (et DDR ainsi que les autres pays de l'Est) le voici http://grenztruppen.forumactif.com/
Tu y trouveras des tas de renseignements pour constituer ton mannequin.

Gérard


Dernière édition par gerdaniel le Jeu 5 Aoû - 5:40, édité 1 fois (Raison : correction)

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Le soldat soviétique 1945/69 - Page 2 Empty Re: Le soldat soviétique 1945/69

Message par Marko Jeu 5 Aoû - 5:41

Salut gerdaniel,

Merci pour l'info ! Very Happy

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Le soldat soviétique 1945/69 - Page 2 Empty Re: Le soldat soviétique 1945/69

Message par Invité Jeu 5 Aoû - 6:02

Bonsoir,
il existe également celui-ci (attention cependant, une participation minimum est exigée)
http://placerouge.forumactif.org/forum.htm

A ma connaissance ce sont les seuls forums en français sur le sujet scratch

pour revenir au sujet, voici une photo de groupe de soldat soviétiques, elle daterait de 1951.

Le soldat soviétique 1945/69 - Page 2 Qp2al2

On peut y observer le port du poncho-toile de tente en bandoulière, à noter que l'on peut également voir la capote portée ainsi.

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Le soldat soviétique 1945/69 - Page 2 Empty Re: Le soldat soviétique 1945/69

Message par Marko Jeu 5 Aoû - 15:43

Salut André,

Merci pour cette photo.
Les gars portent des bandes moletières. C'est encore d'usage dans les années 50 ??
Mais la tenue semble bien de cette époque avec le port d'épaulettes. scratch

Va vraiment falloir que je m'intéresse aux subtiles détails. geek

A+

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Message par Invité Jeu 5 Aoû - 19:52

J'ai d'abord cru à une erreur de légende sur la photo,
car sur les photos d'après guerre, on voit peu les fusils Mosin-Nagant.

Mais le chargeur courbe pour PPSh41 et surtout les ceinturons mle36 (qui pendant la guerre n'étaient utilisés que par les académies militaires) me font croire qu'il n'y a pas d'erreur et que cette photo date bien de 1951.
D'ailleurs, la production de brodequins et de bandes molletières n'a pas cessée avec la guerre. Il existe des productions d'après-guerre.
Cependant on peut imaginer, sans trop se tromper, que les brodequins et les bandes molletières ont rapidement disparus au début des années 1950.

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Message par Dom Jeu 5 Aoû - 22:33

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Dernière édition par Dom le Ven 5 Nov - 5:51, édité 1 fois
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Le soldat soviétique 1945/69 - Page 2 Empty Re: Le soldat soviétique 1945/69

Message par Invité Jeu 5 Aoû - 22:51

L'homme en bas à gauche allongé semble porter un ceinturon mle36 (on distingue une boucle carrée), c'est principalement cet élément qui me fait penser à une photo après-guerre.
Les brodequins ne me choquent pas plus que cela, puisque la production a durée bien après 1945 (idem pour les bandes molletières, des sites ukrainiens en vendent de fabrication post45 pour la reconstitution, elles ne sont pas très dures à trouver) .

Je n'avais pas pensé à un groupe d'instruction, mais tu as certainement raison Dom, ce qui expliquerait la présence de fusils obsolètes comme les mosin-nagant qui sont, à cette date là, théoriquement stockés.

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Le soldat soviétique 1945/69 - Page 2 Empty Re: Le soldat soviétique 1945/69

Message par Marko Ven 2 Mar - 23:14

Je remonte ce post pour ne pas dévier du sujet d'André sur les casquettes d'officiers à partir de 1969

André a écrit:
@Marko a écrit:
Au passage, si tu en as de la période 50/60 à nous montrer, je suis intéressé Very Happy car je me documente sur les casquettes d'officiers de l'armée de terre en campagne.

Sinon pour apporter un début de réponse à ta question, l'Armée soviétique (forces terrestres et forces militaires aériennes) introduit la casquette de campagne kaki en 1958. Elle est identique pour les généraux et les officiers à l'extérieur. Seule moyen de faire la différence, l'intérieur (bandeau de protection et marque de fabricant) de la casquette d'officier général est en cuir. A partir de 1969 c'est plus simple, la casquette reste la même pour les officiers et les officiers généraux ont droit à des liserés de couleur en plus.




[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
Avant 1958, les officiers en campagne portent un calot en laine. Il se distingue de celui de la troupe par sa couleur très foncée. En revanche je ne sais pas exactement depuis quand le calot doit être portée avec la tenue de service en campagne... 1943 peut-être? C'est à cette date qu'est introduit le calot d'officier sans liseré. Mais le problème c'est que sur les rares photos d'époque que j'ai, les officiers ont généralement tous la casquette de service.

André,

Merci pour cette réponse.

Par contre, je n'ai rien trouvé sur ce calot plus foncé avant 1958. Il semblerai qu'il soit identique à celui de la troupe outre le liseré mais si tu as d'autres sources que les miennes, je suis preneur.

Source 1: Soviet General & field rank officier uniforms : 1955 to 1991, page 78

Source 2 : Fascicule du Ministère de la Défense Nationale Belge de 1954 sur "Les uniformes et les distinctions honotifiques des Forces Armées Soviétiques"


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Le soldat soviétique 1945/69 - Page 2 Empty Re: Le soldat soviétique 1945/69

Message par Invité Sam 3 Mar - 0:10

Bonjour Marko,

il y avait cette photo postée par un membre (Sacha) sur le forum Place Rouge. Je n'en ai pas d'autres d'époque mais il y en plusieurs ainsi avec des élèves officiers. Pour détailler le cliché, il s'agit ici d'un "kursant", un élève officier, avec un calot d'officier modèle 1943. La petite "anomalie", c'est que l'on est au début des années 1970 et que ce calot a théoriquement disparu depuis plus de dix ans, de plus les kursants portent des effets troupe et non officier, mais ça s'explique facilement, dans l'Armée soviétique, les kursants utilisaient beaucoup d'équipements complètement dépassés et retirés du service. Par souci d'économie on réserve le matériel récent aux combattants. On voit bien ici la différence de couleurs. J'ai déjà vu plusieurs de ces calots, ce n'est pas une variante du calot standard, il y a bien trop de différences.

Le soldat soviétique 1945/69 - Page 2 565933ceinturon

Le militaria soviétique des années 1945-1955 souffre d'un manque énorme de documentation même en russe! Les documents militaires que l'on peut trouver ne sont pas aussi complet que pour la période 1955-1991 et les "civils" se penchent moins sur le sujet puisque pour beaucoup, seule la période de la grande guerre patriotique les intéresse.

Concernant les sources pour cette histoire de calot, je n'ai que cela, mais c'est du sérieux, du militaire et du soviétique!
"Uniformes et insignes de l'Armée soviétique de 1918" édité en 1960 pour le musée de l'artillerie de Leningrad
Le soldat soviétique 1945/69 - Page 2 2a62fis

Le soldat soviétique 1945/69 - Page 2 16bd99k

On peut y voir le calot pour officier de la réforme de 1943, on constate qu'il n'y a plus de liseré. En revanche, je ne sais pas si le calot est imposé dans certaines situations ou si c'est l'officier commandant l'unité qui décide si ses hommes, officiers compris, devront porter soit la casquette soit le calot car je n'ai aucune photo de l'après-guerre avec des officiers en calot. Ils portent tous la casquette de la tenue de service. Pourtant on trouve encore des calots "officiers" fabriqués à la fin des années 1940/début 1950, ce qui prouve que si on ne les voit plus sur les photos, ils n'ont pas pour autant disparus.



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Le soldat soviétique 1945/69 - Page 2 Empty Re: Le soldat soviétique 1945/69

Message par Marko Sam 3 Mar - 3:22

Merci André pour ces infos.

Je reste néanmoins perplexe sur cette différence de teinte sur une photo N/B. Les teintes des uniformes de campagne sont assez disparates aussi. De plus, sur le dessin que tu montres, le calot semble de la même teinte que la casquette qui elle est bien verte d'après ma documentation.

Mais comme tu dis, la doc est inexistante.

A+

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Message par Invité Sam 3 Mar - 5:00

Je reste néanmoins perplexe sur cette différence de teinte sur une photo N/B.

C'est sûr que pour l'instant sans photo d'époque claire et précise... Je ne peux malheureusement pas montrer de photo de ces calots car ce sont celles d'autres collectionneurs, mais une chose est certaine (pour moi) ce ne sont pas des variantes de fabrication. La qualité est bien meilleur, le tissu est très différent... pour moi ils sont bien destinés à des personnels différents. En plus c'est un grand classique dans l'Armée soviétique, plus on monte en grade, plus le tissu devient laineux (exemple les colonels qui ont le même uniforme que les officiers mais dans un tissu différent à partir des années 1950, idem pour les ceinturons). Ce n'est pas indiqué dans beaucoup de documentations ou dans les règlements mais c'est pourtant en fait réel et avéré.
Cependant on ne peut pas être affirmatif, tant qu'on aura pas un texte clair sous les yeux, ça restera une hypothèse parmi d'autres.

De plus, sur le dessin que tu montres, le calot semble de la même teinte que la casquette qui elle est bien verte d'après ma documentation.

Oui, mais là on touche les limites des illustrations des règlements. Les couleurs ne sont pas forcément les bonnes. Pour preuve, les règlements des années 1960/70/80 présentent encore des équipements en toile verte alors que dans la réalité, ils sont beiges au moins depuis le milieu des années 1960, si ce n'est avant!

J'aime bien l'hypothèse du calot d'officier, pour moi c'est la plus probable, mais comme toi je continue à chercher car aucune source n'est très claire. Moralité, mettez une casquette de service vous aurez moins de problème Very Happy



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Message par Marko Sam 3 Mar - 5:16

André a écrit: Moralité, mettez une casquette de service vous aurez moins de problème Very Happy

A 450$ la casquette originale d'officier d'infantrie des années 50, Je pense même que je vais me limiter pour l'instant à un bon SSh40. Laughing

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Le soldat soviétique 1945/69 - Page 2 Empty Re: Le soldat soviétique 1945/69

Message par LeXav Sam 3 Mar - 6:20

Bonjour

Pas mon sujet du tout, mais je viens de relire ce sujet qui se révèle très intéressant et le niveau des discussions en toute cordialité est un mle du genre .
Bravo à vous les gars !

Amicalement

Xavier farao
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