La tenue TTA 47 réutilisée lors de la guerre du Viêt-Nam

Bonjour,

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Les stocks de ces uniformes portés par les TAP françaises dès 1953, furent cédés par le GCMA (groupement de commandos mixtes aéroportés) aux nouvelles forces armées du sud viêt-Nam après le départ des français.
Ils ont été portés dans le même temps par les BPL lao, les paras khmers, puis par les renforts arrivés avec la DBP (Demie brigade parachutiste) et la 7ème et 8ème choc BPC (Brigade Para Choc)

Il faut reconnaitre que ce camouflage français va très vite devenir la base de ce que les US appèleront plus tard le "tiger pattern".

Pensez juste à ça...

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De l'autre bord dans cette guerre, le Việt Cộng a lui aussi porté ces reliquats d'uniformes français.

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Didier.

Excellent post Didier,

En effet, ces tenues françaises, utilisées jusque dans les années 60 par tous les intervenant du conflit vietnamien, sont souvent oubliées. (Et pourtant hors de prix sur le marché)
Elles sont bien reprisent dans l'excellent livre de Ian Sutherland sur les forces spéciales US de cette période.

Merci pour ce photos.

Marko

Pareil que Mako!
Excellent sujet Didier
Sur la dernière photo, il me semble reconnaitre un sous-casque TAP EO!

Thierry

Bonsoir

Merci à tous deux pour vos remarques.

Luft : donne moi quelques précisions sur "EO" s.t.p.

Pour les autres modèles, et pour les spécialistes du genre, deux petits exercices d'identification.

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Bonjour,

Superbe post Didier !
Je ne connaissais pas ce phénomène de réutilisation de matériel français par l'armée sud vietnamienne ainsi que par les vietcongs durant la guerre du Vietnam. Comme Thierry, j'aurais tendance à penser qu'il s'agît d'un casque TAP modifié EO (Extrême Orient), c'est à dire des modifications sur le casque US réalisées dans la même veine que les fabrications locales dont nous avons parlés dans la rubrique "Guerre d'Indochine". Ces casques sont rarissimes aujourd'hui et... très recherchés par les collectionneurs comme nous de cette période.
Splendide les dernières photos avec les vestes TAP 47/52 ! On en apprend tous les jours. La photo avec les bérets verts US est spectaculaire également. ça donne envie de se mettre au Nam.

cordialement,
Antoine.

Encore deux superbes photos Didier. Merci.
Je ne connaissais pas du tout la seconde qui est en couleur.
Elle est remarquable par plusieurs points.
La veste TAP 47/52 bien entendu mais son bel état et l'époque. Nous sommes en toute fin des années 60. Je dirai 68/69 et peut-être années 70 (Tenue ERDL sur le soldat de gauche et équipement M67 sur celui de droite). Soit 25 ans après le fin de la guerre d'indochine. Ce qui est une indication de la quantité d'uniformes laissé par les français.

Pour ce qui est du casque EO, je serai moins affirmatif. La photo peut tout aussi bien montrer un casque M1 original.

Marko

Bonjour,

content que ça vous plaise

Le casque est un bien un M1, avec liner à jugulaire cuir. Maintenant pour le filet ??

Concernant la réutilisation de mle 51, je suis très réservé, voire sceptique, car ce type de casque semblent avoir été déjà d'une utilisation très restreinte par l'armée française en Indo. Mais je m'aperçois en vous le disant que je n'ai jamais vraiment approfondie ce sujet en particulier.

La veste à queue de castor est peut-être aussi un modèle 47/53. On y distingue une des pattes de serrage, en bas à gauche. Mais je laisse cela à votre appréciation, car c'est loin d'être évident.

Bonne journée.

Didier.

Je vais un peu m'égarer vers une photo très connue qui m'a toujours intrigué.

Si vous avez de meilleures infos sur ce point, car moi je sèche pour tout dire ...

La légende est la suivante "US LRRP unit in West Germany in 1960s" (LRRP : long range reconnaissance patrol - patrouille de reconnaissance étendue)

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Salut Didier,

Ce que je vais dire n'est que le fruit d'une déduction.
Nous sommes effectivement en fin des années 50 ou début des années 60.
Ces LRRP's sont équipés avec le havresack préférés des SF des cette période, le modèle 1952. En 1962 le premier tropical lightweigh rucksack apparaît qui remplacera progressivement le M52.
En partant de cette constatation, à l'époque l'US Army ne possède aucunes tenues camouflées modernes et le seul pays de l'OTAN ayant des stocks et dont les tenues ont fait leurs preuves, c'est la France.
Je ne suis donc pas surpris que des soldats basés en Allemagne portent de tels tenues (achetées peut-être avec leurs propres deniers) pour les infiltrations et les reconnaissances à long rayon d'action en Tchécoslovaquie ou en Hongrie.

Marko

Bonsoir Marko

Tenues mises en perspective par rapport aux équipements, tout cela fait sens certainement.
Merci pour cet éclairage.

Didier.

Vraiment très intéressante cette photo!
Merci de cette éclairage précieux Marko

Thierry

Didier,

Suite à ta demande, j'ai jeté un oeil rapide et j'ai trouver quelques photos de cette tenue au Laos et au Cambodge début 60.

Je les posterais dès que possible.

Marko

Bonsoir Marko,

merci d'avance pour tes recherches et à bientôt de te lire.

Didier

Comme promis...

Laos 1959
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Source: Signal Squadron "War in Laos"

Cambodge 1960
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Source: Osprey "War in Cambodia"

Laos 1960
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Source: Osprey "War in Laos"

Cambodge 1970
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Source: Paris Match de 1970

Et cerise sur la gateau... photo d'officier cambodgien datée 1975
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Source: Osprey "War in Cambodia"

Marko

Superbe ces photos Marko!

C'est incroyable de voir que certains portent encore la "plaque à vélo" française! sans compter les fourreaux d'épaulettes qui sont très typé français!

tu ne saurais pas par hasard si ils furent breveté a l'epoque des français, ou si ce sont des brevets cambodgiens ayant gardé le meme modele que durant l'epoque française?

merci d'avance

Thierry

luft a écrit:Superbe ces photos Marko!

C'est incroyable de voir que certains portent encore la "plaque à vélo" française! sans compter les fourreaux d'épaulettes qui sont très typé français!

tu ne saurais pas par hasard si ils furent breveté a l'epoque des français, ou si ce sont des brevets cambodgiens ayant gardé le meme modele que durant l'epoque française?

merci d'avance

Thierry

Bonsoir,
Concernant les brevets et fourreaux d'épaulettes, Marko y répondra. Je lui laisse la main puisque il est à l'origine de la production de ces superbes photos que je vous recommande de garder dans vos archives.
D'autant que je crois que nous avons le même avis sur ce point, question d'observation et de logique.

Didier.

En effet, oui, c'est toujours utile d'avoir sa dans ses archives pour avoir une vue des tenues TAP utilisé part d'autres armées que la france, en particulier, des armées du sud-est asiatique
De plus, elles sont tres riches en details, ce qui est non négligeable

luft a écrit:c'est toujours utile d'avoir sa dans ses archives pour avoir une vue des tenues TAP utilisé part d'autres armées que la france, en particulier, des armées du sud-est asiatique

Et à mettre en perspective avec l'influence française dans ces contrées concernant le port des insignes, qualifications et grades pour ces armées.

Je ne suis nullement un spécialiste des armées Cambodiennes et Laosiennes mais si on observe bien, il semble que le brevet soient identique pour les officiers cambodgiens que pour les Laosiens. Je pense donc qu'ils ont été breveté durant la présence française ou après un stage en France (pour l'officier de la photo de 1975). A confirmer par des spécialistes des para français et/ou indochinois mais je vais aussi investiguer
Pour les grades, ce sont bien entendu des grades nationaux au vue de l'époque. Un vieil héritage

Marko

Marko a écrit:Je ne suis nullement un spécialiste des armées Cambodiennes et Laosiennes mais si on observe bien, il semble que le brevet soient identique pour les officiers cambodgiens que pour les Laosiens. Je pense donc qu'ils ont été breveté durant la présence française ou après un stage en France (pour l'officier de la photo de 1975). A confirmer par des spécialistes des para français et/ou indochinois mais je vais aussi investiguer
Pour les grades, ce sont bien entendu des grades nationaux au vue de l'époque. Un vieil héritage

Marko

merci de ta reponse Marko
J'avoue que l'idée du stage en France ne m'avais meme pas éffleurer l'esprit. Vu qu'ils sont officiers, l'hypothèse de brevet passé avec les français du temps de l'indo, sa colle bien

Marko a écrit:Salut Didier,

Ce que je vais dire n'est que le fruit d'une déduction.
Nous sommes effectivement en fin des années 50 ou début des années 60.
Ces LRRP's sont équipés avec le havresack préférés des SF des cette période, le modèle 1952. En 1962 le premier tropical lightweigh rucksack apparaît qui remplacera progressivement le M52.
En partant de cette constatation, à l'époque l'US Army ne possède aucunes tenues camouflées modernes et le seul pays de l'OTAN ayant des stocks et dont les tenues ont fait leurs preuves, c'est la France.
Je ne suis donc pas surpris que des soldats basés en Allemagne portent de tels tenues (achetées peut-être avec leurs propres deniers) pour les infiltrations et les reconnaissances à long rayon d'action en Tchécoslovaquie ou en Hongrie.

Marko

Salut,

Pourquoi ne pas reprendre directement les tenues camoufles de la WWII, comme les tenues HBT cam de l'USMC par exemple ?
Peut-etre que c'etait plus simple pour eux de se procurer des uniformes de l'armees francaise... Qu'en pensez vous ?
Autre question (juste pour ma culture), en quelle annee l'armee francaise commence a developper des tenues camouflees ?
Merci
A82nd

A82nd507th a écrit:
.....Autre question (juste pour ma culture), en quelle annee l'armee francaise commence a developper des tenues camouflees ?
Merci
A82nd

Elle a commencé a en devellopé a partir de 1946-47, le resultat de ces etudes donnera le celebre camo "Lézard" abordé en partie ici. Les 1ers a en avoir ete doté furent la tenue TAP mle 47 et la tenue TTA mle 47 allégé camo

Thierry

Salut A82

A82nd507th a écrit:
Pourquoi ne pas reprendre directement les tenues camoufles de la WWII, comme les tenues HBT cam de l'USMC par exemple ?
Peut-etre que c'était plus simple pour eux de se procurer des uniformes de l'armees francaise... Qu'en pensez vous ?

Très probablement, car en Europe il y a eu très peu de tenues camouflées en HBT US Army qui sont arrivées, par contre, les contacts entre armées de l'OTAN sont assez fréquents. Achat au niveau d'une A team, échanges entre soldats, etc...
Marko

Bonsoir,

en relisant ce post, je n'avais pas suffisamment prêté attention à une pochette sur une des photos présentée par Marko

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J'ai des pertes de mémoire ... Des infos là-dessus S.V.P. ?

Bon après-midi.

Didier