Les pattes d'épaules soviétiques mle69 troupe et sous-officiers

Bonjour,

en 1969 le ministères de la défense soviétique édite un nouveau règlement changeant considérablement les uniformes.
La troupe abandonne les pattes d'épaules dérivées de la célèbre "pogoni" mle43 pour de nouvelles pattes inspirées de celles adpotées pour les officiers et les généraux dès 1949.
les couleurs des pattes d'épaules mle69:

bleu ciel: forces aériennes et troupes aéroportées
bleu roi: KGB et 11e Régiment Spécial de Cavalerie de Moscou (unité de cavalerie utilisée principalement pour des défilées, des films de propagande... etc.)
framboise: kursants du service de santé (en 1980 cette couleur disparaît au profit du rouge).
rouge brique: VV MVD
vert sapin: PV KGB (gardes frontières)
rouge: infanterie motorisée, administration... etc.
noir: troupes spécialisées des forces terrestres; troupes blindées, troupes chimiques, artillerie, topographie ... etc.

On peut trouver sur les pattes d'épaules, les lettres SA (pour Armée soviétique), GB (pour KGB), PV (pour les gardes-frontières), VV pour l'Armée de l'intérieur. Bien entendu, il s'agit de la translittération des lettres cyrilliques en lettres latines (exemple, SA en latin= CA en cyrillique).
on peut également trouver le K des Kursants.

Voici de rares pattes d'épaules d'un soldat du 11e Régiment de Cavalerie de Moscou, la couleur d'arme est la même que celle du KGB, c'est pour on peut parfois lire que ce régiment dépends du KGB. Lourde erreur, le bleu roi est simplement la couleur d'arme traditionnelle de la cavalerie soviétique!
Pour marquer la différence, les cavaliers du 11e Régiment de cavalerie de Moscou portent les lettres CA (Armée soviétique) sur les pattes d'épaules, les KGébistes portent les lettres GB (le K de KGB ne figure pas sur les pattes d'épaules).

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Merci

Merci,
puisqu'il y a des lecteurs, je poursuis, voici un modèle pour kursant (correspond à nos aspirants) des VV MVD (couleur rouge brique).
Les Kursants se distinguent des autres soldats par deux galons le long de la patte. Ils existent également les mêmes grades que dans les autres corps de l'Armée, les autres galons sont positionnés ensuite normalement: kursant-efreitor, kursant-starchina ... etc.
Le K signifie Kursant. On retrouve ce signe pour tous les kurstants (Armée, KGB, VV MVD ... etc.).

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Salut,

J'avoue que cela reste du chinois (autant que l'allemand seconde guerre rassure toi) mais tu as le mérite de faire quelque chose de bien et qui puisse servir aux autres

André

Bonsoir ,
pour apporter un peu de lumière dans un sujet qui n'est pas facile pour les non initiés , André est entré directement dans le vif du sujet .
Un "Koursant" est un élève officier , au fil de leur instruction (en plusieurs années) les élèves accèdent à des grades subalternes avant d'être nommé Starchi leïtenant .

Merci dom, c'est déjà un peu plus clair

Salut,

Merci André pour ce post. Je vais faire quelques photo de ma paire d'épaulette. (mais il faut bien commencer )
Mais elle sera dans un autre post puisque datée 1960.

Question : L'infantrie "normale" n'a pas sa couleur ?

Marko

Marko a écrit:
Question : L'infantrie "normale" n'a pas sa couleur ?

ahahahahaha
Il n'y a plus que l'US Army pour utiliser à cette date, cette arme des cavernes
C'est du second degré bien entendu, mais la doctrine soviétique veut que la mobilité et la puissance de feu des unités (pas que l'infanterie) soit développées au maximum, pour une attaque rapide et brutale,
donc, dès la fin des années 1950, toutes l'infanterie est devenue motorisée en Union Soviétique (tous les régiments d"infanteries sont équipés de véhicules de combat blindés et toutes les divisions d'infanterie comprennent un régiment de char de combat). D'ailleurs Dom en sait peut-être plus à ce sujet (j'ai un trou de mémoire) il me semble que c'est également à la fin des années 1950 que le nom infanterie disparaît pour infanterie motorisée (couleur d'arme framboise de 1943 à 1969, puis rouge jusqu'en 1991).

André a écrit:
ahahahahaha
Il n'y a plus que l'US Army pour utiliser à cette date, cette arme des cavernes

Pfff! Même pas vexé !

André a écrit: il me semble que c'est également à la fin des années 1950 que le nom infanterie disparaît pour infanterie motorisée (couleur d'arme framboise de 1943 à 1969, puis rouge jusqu'en 1991).

L'infanterie prend officiellement ce nom en 1954 .
Patte d'épaule Mod 43 , pendant le conflit , la couleur est kaki avec un passepoil framboise :

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Mod 55 , la couleur est framboise d'un coté et kaki de l'autre .

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Merci dom pour ce complémen,t d'informations.

Et je reviens avec ma question. La forme (ici en point au milieux et biseautées pour les pièces d'André) peut-elle être une indication du modèle et donc de l'époque ?

Marko

Je sais qu'en 1956 , il existe des pattes d'épaules biseautées qui sont réservées à certaines tenues tout d'abords pour les généraux (ex : tenue de service , de parade ou manteau ) puis à partir de 1958 elles sont généralisées aux officiers (toujours pour le même type de tenue ).Ce type de patte d'épaule est toujours cousu et c'est avec le Mod 1969 qu'elles englobent toute l'armée .

L'infanterie prend officiellement ce nom en 1954 .

merci Dom

Pour les pattes d'épaules,
en fait, les coins biseautés apparaissent dès 1943 mais sont réservés aux capotes tous grades (et seulement aux capotes car les paletots utilisent les pattes en pointe).

Ensuite, les pattes biseautés sont également utilisées pour les tenues de parade et de sortie des officiers et des généraux (pour les généraux, elles sont également utilisées sur les vestes à double boutonnage).
Idem pour les tenues mle55, en 1958, le port des "biseautés" est élargi aux tenues de service des officiers.
En 1969 les pattes en pointe disparaissent (sauf pour certains modèles d’imperméables et les chemises/chemise-blouson) pour laisser la place aux pattes "biseautées".

Une méthode de datation,
les pattes d'épaules d'officier de la 2eGM sont réellement en pointe, après-guerre, le bout est coupé.

Encore merci pour ces infos.
Je vais donc me focaliser sur des pattes en pointe pour les sous officier et soldats de ma période de prédilection.


Marko

André a écrit:

Pour les pattes d'épaules,
en fait, les coins biseautés apparaissent dès 1943 mais sont réservés aux capotes tous grades (et seulement aux capotes car les paletots utilisent les pattes en pointe).

André ,
sauf erreur de ma part ou méprise par rapport au terme employé par Marko qui parle bien de biseau pour les pogony que tu as mis en début de post, j'ai épluché la régulation de 1943 il n'y a aucune trace de pattes biseautées , elles sont toutes à passant .

Mêmes sur les capotes?
Si elles sont à passant il faut également qu'il y ait le petit bouton et je ne me souviens pas en avoir vu. Cependant, mes connaissances sur le militaria avant 1969 sont très limitées et uniquement à partir des illustrations des réglements (mais tu as raison, on ne voit jamais des pattes biseautées sur les illustrations)...

Un point à éclaircir, là je ne sais pas du tout.

Salut,

tu as raison Dom, sur cette photo, j'ai bien l'impression que les pattes ont des passants,
merci pour la rectification, j'ai toujours cru que les capotes avaient été dotées dès le début des pattes biseautées.

http://image.guim.co.uk/sys-images/Technology/Pix/pictures/2007/09/04/soviet-ap-3.jpg

Salut,



Vous voulez dire quoi par "passants". Des pattes d'épaules ça a toujours des passants, sinon comment les placer ??

Marko

Marko a écrit:Salut,



Vous voulez dire quoi par "passants". Des pattes d'épaules ça a toujours des passants, sinon comment les placer ??

Marko

Bonjour Marko ,
les pattes d'épaules en biseau sont cousues .

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Ahhh!
Donc pattes d'épaules à passants = anté 69.
Ca c'est une bonne nouvelle et facilite grandement la tâche.

Merci Dom.

Marko

Marko a écrit:Ahhh!
Donc pattes d'épaules à passants = anté 69.
Ca c'est une bonne nouvelle et facilite grandement la tâche.

Merci Dom.

Marko

Ce serait trop simple
il y a des pattes d'épaules biseautées (voir messages précédents) dès 1949, les pattes biseautés ne sont jamais à passant, toujours cousues

André a écrit:
Ce serait trop simple
il y a des pattes d'épaules biseautées (voir messages précédents) dès 1949, les pattes biseautés ne sont jamais à passant, toujours cousues

Euhhh ! je te prierais de me laisser mes illusions

Dans mon cas, c'est plus clair étant donné que je ne fait que les grades subalternes et que je ne m'intéresse pas aux tenues de sorties.
Pour les pattes d'épaules biseautées, je peux aussi me fier à la couleur framboise pour l'infantrie.

Non, non, je confirme, cela s'éclairci.

Marko